| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Пиролизный котёл длительного горения "BLAGO" |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||
Снимаю шляпу! Хотя бы перед Вашим подходом. Печь, ВЕСЫ... Это что то...  Согласен со всеми пунктами выводов, кроме 5-го... Я не адвокат Стропувы, но хочется разобраться... Сколько все же тепла выделилось. БОльше. чем при просто сгорании данного количества дров. Или столько же. чем при просто сгорании дров... Как учат нас разные справочники, при сгорании 1 кг дров выделяется 10.000 - 18.000 кДж тепла (это без учета кпд печки.) Возьмем среднюю - 15.000 ( 4 кВт/1 кг дров) У Вас сгорело 27 кг дров (практически все что было, я просуммировал расход)... Т.е. к печам "длительного горения" Вашу печку уже ну никак не отнести... Прожорлива она как буржуйка... Выделилось (только от дров, по теории) 27 х 4 = 216,7 кВт тепла (опять таки, без учета КПД печи... Понятно, что 216/7 = 31 (!!!) кВт/час Вы же пишите: blago пишет:
Далее Вы пишите: blago пишет:
blago пишет:
Возникает вопросы: 1) Имеет смысл борьба за контролируемую скорость горения с целью максимально его регулировать по мере надобности и максимально его продлить от одной загрузки дров. Мощность - вопрос десятый... Можно поставить 2 печки, увеличить ее размеры и т.д. Вы достигли ЭТОГО? (регулировки и длительность)? Имхо - НЕТ. 27 кг дров (0,05 кубометра) за 7 часов горения - это извините меня....  2) Борьба "за КПД" имеет свои границы. Довольно легко достичь КПД в 70-80% (булерьяны всякие и пр). Труба из конденсатоустойчивых материалов типа нержавейки, причем прямая, и хрен сним с конденсатом, пусть себе там "крутится в трубе", была бы тяга... А там дым охлаждай хоть до 50 градусов... (см. устройство печки тов. Фритьофа Нансена) Поразили ли Вы нас чудесным КПД? Опять таки - НЕТ. Повторюсь, я не адвокат Стропувы. Но Стропуву изобрели не коммерсанты. А индейцы, может тыщу лет назад. А может и 2 тыщи... И стропува - лишь вариация на эту тему. В другой теме при обсуждении печки Николая я уже высказал сомнение "а все ли топливо сгорает в булерьяне?" или часть его остается в виде СО, а не СО2... Поскольку регулировка осуществляется путем ограничения доступа воздуха. И если так - то как его можно дожечь? В Стропуве - это происходит автоматом, так как воздуха туда наддувается с избытком, и именно НАД зоной горения. И там происходит действительно полное сгорание топлива. (в отличие от Булерьяна, имхо). А регулировка длителельности горения производится не ограничением подачи кислорода, а изменением МЕСТА его подачи (фактически). Следующий момент - участие воды в горении... Я не химик, но вспоминается мне, что вода - это чертовки устойчивое соединение. И развалить ее снова на водород и кислород - энергии надо - мама не горюй... Если температурной - то что то надо несколько тысяч градусов. Которых нет и быть не может про горении дров. Хим.формулы можнео писать любые, это одно. А вот заставить вещеста им следовать - это совсем другое... Поэтому я думаю, что вода в Ваших дровах попросту испарялась, отнимая тепло горения... Я не рассмотрел никаких объективных данных, по которым можно судить, что 27 кг сырых дров в Вашей печи дали тепла больше, чем 27 кг сырых дров, загруженных в Стропуву...  Но хочется надеятся, что все затеяно не зря, и это не просто "вариации на тему "Буржуйка" с замысловатым котлом внутри...  |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У Вас сгорело 27 кг дров (практически все что было, я просуммировал расход)... У меня было 29,4 кг дров. и всё количество бы сгорело. Так как в дальнейшем расход дров был стабильный - 800граммов за 30 мин., я дальше не стал оставаться. Испытания прекратил. Как учат нас разные справочники, при сгорании 1 кг дров выделяется 10.000 - 18.000 кДж тепла (это без учета кпд печки.) Возьмем среднюю - 15.000 ( 4 кВт/1 кг дров) . Из 29.4 кг дров влажностью 30% горят как дрова 10 кг - это 150 Мдж. А оставшиеся 19,4 кг. это уже древесный уголь. Абсолютно сухой. теплота сгорания его 31 Мдж/кг. 19,4кг. х 31 Мдж/кг = 601.4 Мдж. Общее количество тепла 601, 4Мдж. + 150 Мдж = 751,4 Мдж 1 квт. = 3.6 Мдж 751 Мдж : 3,6 Мдж = 208.6 квт. Время сгорания с 14 час.00мин до 23ч.00мин = 9 часов. 208.6 Квт : 9 часов = 23.2 квт/час. Учитывая погрешность берём мощность котла 20 квт/час. КПД ещё рано подсчитывать необходимо испытать совместно с теплообменником. Далее Вы пишите: blago пишет:Клубы белого дыма. это испарение влаги. Это означает, что пар в процессе горения не участвует, а тепло тупо тратиться на его испарение! И только blago пишет:в конце испытания, примерно где-то с 17ч.00мин. дым был почти прозрачным. Понятно, когда дрова просохли, все стало "нормальным", как в обычной печке... Часть пара участвует в процессе горения - водород. который входит в состав воды, соединяется с углеродом и образует метан. В реакторе он сгорает при вторичном дутье. По времени горения. Давайте сравним. 1. По длительности сгорания дров при максимальном режиме. Котёл STROPUVA на 10 квт. (наиболее близкий по весу закладываемых дров. STRORUVA BLAGO Количество закладываемых дров 25 кг 29,4 кг. Время горения 6.1 час 9 час. (с 14 час. до 23 час. при расчётном горении 1.6 кг/час. в конце) Расход дров за 1 час горения 4.1 кг 3.27 кг. Аккуммулирование тепла в ТА - -:- 20% (ещё 2 часа) Итого время горения 6.1 час 11 час. 2.По длительности сгорания дров при минимальном режиме. Количество закладываемых дров 25 кг. 29,4 кг. Время горения 31,5 час 39.2 час. (за расчёт брал 750 гр/час. с учётом аккумулирования тепла в ТА) Расход дров за час горения 0,793 кг 0.750кг Расчёты проводил при сгорании сырых дров, влажностью более 30%. Посмотрел КПД у STROPUVA. КПД они указывают 95%. Конечно, такое КПД я не осилю. У меня будет в пределах 80-85%. Хотя, что-то не верится. что КПД у Стропува 95%. Пусть предьявят расчёты (Отредактировано автором: 21 Октября, 2009 - 22:12:45) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
blago пишет:
Вы хотите сказать, что если в дальнейшем в уже работающую печь добавлять дрова, то они будут разходоваться по 800 гр/час? Или процесс просто перезапустится? Имхо - именно все начнется сначала... Резкий весовой расход дров в начале связан просто с испарением большого кол-ва воды. И когда дрова высохли (в 17-18 часов) и перестал идти белый дым (пар) весовой расход резко снизился. См. свои же записи. Такой же эффект наблюдается в костре из сырых дров. Вот горят они ни шатко ни валко... чих-пых... А потом наступает момент, когда они чуть подсыхают и количество тепла горения больше теплоты парообразования. И процесс начинает развиваться лавинообразно, потому что воды все меньше, а тепла выделяется все больше. blago пишет:
 Извините...Когда в справочнике дают теплоту сгорания - они тупо сжигают "1 кг", дотла...И 1 кг дров, и 1 кг угля... Но откуда уголь берется? Методом нагревания дров (без доступа воздуха) другими дровами ! Вот за счет их тепла избавляемся от воды, дегтя, и пр... И остается почти чистый углерод. Весь такой красивый и черный с теплотворностью 31 МДж всесто дровяных 15... Я прав? А у вас получается что половина дров горят как дрова, а другая - уже как уголь... Это как так выходит?! Нет, уважаемый, все дрова горят как дрова... Система замкнутая... Все внутренние превращения никого снаружи не волнуют... И если вторая половина дров в процессе стала углем теплотворным, то это означает что первая половина дров работала не на отопление, ради которого печка построена. А на превращение второй половины в уголь.Уголь хорош тогда, когда он превносится извне... Тут не термоядерный реактор, раскрывающий скрытые силы. А просто процесс окисления... Так что эти рассчеты не к этому случаю, имхо... blago пишет:
Да входит то он входит. Но с чего это Вы решили, что он вдруг бросит свой любимый кислород и побежит образовывать метан с чумазым углеродом... А кислород кинется все это дело окислять как наддув! Температуры недостаточно для распадения... Было бы шибко просто жить, если бы вода легко распадалась. Народ же бьется как рыба об лед. Приведенные Вами формулы (из печей Кузнецова?) - они химически верны. Но откуда взяться компонентам? Формально можно написать и знаменитое Е=МС^2... Но как их разложить?! Мне как то слабо верится в это утверждение: "При температурах выше 400гр. образование двуокиси углерода (СО2) не является продуктом окислительной реакции, а это результат взаимодействие паров воды с раскаленным углем. В результате такого взаимодействия образуется так же водород. В этом случае речь идет о внешнем нагреве сырья в замкнутой ёмкости." Что бы это происходило в массовом порядке, температура 2500 градусов. Это не вдруг. Такой температуры в печке точно нет. blago пишет:
Кстати, откуда данные по Стропуве? blago пишет:
Это очень не корректно, так как это уже догорающие угольки, печке оставалось догореть час-другой. Печка ваша несомненно работает. Но мне кажется, никакого особого пиролиза в ней не происходит, как и в других "пиролизных" котлах. Хотелось бы ошибиться... Как бы замерить количество выданного ею тепла? Например, как количество нагретой воды? Или хотя бы скорость нагрева воды замерить... Подождем теплообменника. 
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вы хотите сказать, что если в дальнейшем в уже работающую печь добавлять дрова, то они будут разходоваться по 800 гр/час? Или процесс просто перезапустится? Имхо - именно все начнется сначала... Резкий весовой расход дров в начале связан просто с испарением большого кол-ва воды. И когда дрова высохли (в 17-18 часов) и перестал идти белый дым (пар) весовой расход резко снизился. См. свои же записи. Такой же эффект наблюдается в костре из сырых дров. Вот горят они ни шатко ни валко... чих-пых... А потом наступает момент, когда они чуть подсыхают и количество тепла горения больше теплоты парообразования. И процесс начинает развиваться лавинообразно, потому что воды все меньше, а тепла выделяется все больше. Такой же эффект наблюдается во всех котлах, в том числе и в котлах STROPUVA. Но процесс не начинается лавинообразно. Он регулируемый, в зависимости от количества кислорода воздуха, взаимодействующего с углеродом в угле. Хотя и в начале процесса, при испарении пара можно регулировать расход сгорания дров. Если в начале процесса тепло идёт на просушку дров, то затем дрова (древесный уголь) горят нормально и выделяют необходимое (регулируемой)нам тепло. Примерно, с 15 час.30мин до 16 час 30 мин горит метан. (сам поджигал в реакторе.) Запоздал с поджёгом. раньше налдо было поджечь. Затем, сколько не пытался разжечь газ в реакторе, не получилось. При горении метана возрастает температура в топливных бункерах и усиливается горение моноокиси углерода (СО). Но регулировке процесс горения поддаётся. В эти периоды я то закрывал заслонки, то открывал. 1/3 времени при горении дров уходит на усушку дров и образование древесного угля. 2/3 времени сгорает непосредственно древесный уголь. Но, периоды могут меняться. Всё зависит от влажности дров. Извините...Когда в справочнике дают теплоту сгорания - они тупо сжигают "1 кг", дотла... И 1 кг дров, и 1 кг угля... Но откуда уголь берется? Методом нагревания дров (без доступа воздуха) другими дровами ! Вот за счет их тепла избавляемся от воды, дегтя, и пр... И остается почти чистый углерод. Весь такой красивый и черный с теплотворностью 31 МДж всесто дровяных 15... Я прав? На испарение влаги в дровах, которые заложены в топливных бункерах тратится тепло от сгорания дров, находящихся в топочной камере (4,8 кг). Всё, что Вы сказали выше, верно. А у вас получается что половина дров горят как дрова, а другая - уже как уголь... Горит не половина, а 4,8 кг. остальные дрова усыхают, тлеют и переходят в красивый уголь, "как раскрывающиеся бутоны кувшинок" И если вторая половина дров в процессе стала углем теплотворным, то это означает что первая половина дров работала не на отопление, ради которого печка построена. А на превращение второй половины в уголь. Во всех котлах часть энергии тратится на просушку дров, но не полровина. Да входит то он входит. Но с чего это Вы решили, что он вдруг бросит свой любимый кислород и побежит образовывать метан с чумазым углеродом... А кислород кинется все это дело окислять как наддув! Температуры недостаточно для распадения... Реакции происходят не на атомарном уровне, а на молекулярном. температуры для образования метана достаточно даже в моём котле, небольшой мощности. А если сделать котёл в 50 квт. и выше, да ещё с принудительным наддувом, температура в реакторе будет неимоверная. Метан сам будет воспламеняться. его не надо будет поджигать. Кстати, откуда данные по Стропуве? В рекламе STROPUVA OOO "Байкал-Сервис" по адресу http://www.stropuva.ruS/tkotl.php blago пишет:за расчёт брал 750 гр/час. с учётом Это очень не корректно, так как это уже догорающие угольки, печке оставалось догореть час-другой. Горит не час-другой, а около 4-5 часов. А если топливные бункера сделать большего объёма процесс тления будет идти значительно больше по времени. Буду дальше продолжать испытания. уже с теплообменником. . |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
blago пишет:
Так это самое главное! Вот выдержка из статьи: "С другой стороны, кислород вступит в полное соединение с элементами топлива только при достаточно высокой температуре; в противном же случае получается или неполное их соединение, или же соединения совсем не происходит, и элементы топлива выделяются в чистом виде, не участвуя в горении. Дело в том, что для сжигания составных частей топлива (углерода, водорода и углеводородов) требуются не одинаковые условия: летучие части топлива (водород и углеводороды) при горении топлива превращаются в газообразное состояние и быстро улетучиваются, смешиваясь с воздухом и сгорая на некотором удалении от топлива; углерод же горит при непосредственном соприкосновении раскаленных его частиц с кислородом воздуха. Поэтому те сорта топлива, которые состоят почти исключительно из углерода (угли, торф), требуют возможно полного и непосредственного соприкосновения с кислородом; для них приток воздуха необходим с усиленной скоростью, чтобы он мог проникать в толщу топлива. Для других сортов топлива, содержащих много летучих частей (жидкое топливо, газ), требуется менее быстрый приток воздуха, чтобы он успел полнее перемешаться с газообразными продуктами горения. Это перемешивание, обеспечивающее полноту сгорания, должно происходить обязательно в пределах топочного пространства, где температура еще достаточно высока; в дымооборотах же температура в большинстве случаев опускается ниже температуры горения, почему попавшие туда горючие продукты уже не в состоянии гореть и пропадают бесполезно. Как известно, при недостаточном притоке воздуха получается нехватка кислорода, и некоторые составные части топлива не участвуют в выделении тепла; и наоборот, чрезмерный избыток воздуха также вреден, потому что охлаждает топочное пространство, понижает температуру горения и, кроме того, воздух, смешавшись с продуктами горения, отнимает от них часть тепла, которую уносит-с собою в дымовую трубу. Поэтому для полноты горения количество подводимого воздуха должно быть строго согласовано с количеством и родом горящего топлива. Очень важно подводить воздух к топливу таким образом, чтобы происходило возможно полное его перемешивание с составными частями разложившегося топлива." Вот это и есть основная проблема любой печи- для каждого вида топлива нужно РАЗНОЕ количество кислорода, и более того, это количество должно ещё и меняться в процессе сгорания топлива. В Вашей печи есть подобная возможность? Конечно, если обложить всю печь датчиками, то можно добиться и 100% кпд сгорания топлива, но это слишком сложно. (Отредактировано автором: 22 Октября, 2009 - 10:45:22) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
blago пишет:
Ну вобщем то показателем наличия пиролиза будет не длительность горения и не скорость расхода дров. А выделения количества тепла бОльшего, чем при просто сгорании того же количества дров. За это ведь возня? Иначе смысла нет. Я пока не убежден, что пиролиз происходит. То, что сколько то метана образовывается (если это метан) - может быть. Он в любой печке образуется и даже в костре. Но так, на "молекулярном" уровне.. В смысле - очень мало. А основная часть горит по "крестьянски", как окисление углерода. Т.е. метан образуется и сгорает не в "промышленном" масштабе. Формулы - не доказательство... Есть СО2 и Н2О... Все необходимые компоненты... Подышал на воду - и готов С2Н5ОН... А по-жизни - не так все просто... Нужны совсем другие условия.И пиролиз, как действие, имеет своей целью получение именно угля для его дальнейшего использования. Т.е. как бы концентрацию топлива, очистки его от всяких попутных элементов... А смолы-метаны - это так, фигня попутная. Его использовали в ДВС (на дровах) только потому, что ничего другого там нельзя было использовать... Не уголь же в цилиндр засыпать. Так что наверное не так все радужно  Впрочем надо делать замеры по теплу.blago пишет:
Для образования то хватает! Откуда берется свободный водород в большом количестве? Вот что интересно... Электричества у вас нет в котле, температура распада воды - 2500 гр. Откуда столько водорода берется? Неужто его столько в древесине? Древесина - продукт сложный, но в свободном же состоянии там водород. А в уже готовом, углеводородном виде? Причем, по соотношению с углеродом - не очень много, имхо. Поэтому доля метана в производстве тепла печки - весьма незначительна. В основном - тепло дает именно уголь. Иначе говоря - Ваша печка сначала готовит уголь, потом его сжигает. Так? Ну ладно, не буду Вас больше "пытать". Делайте теплообменник. Тогда хоть прикидочно можно будет оценить количество тепла. |
|||