| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Пиролизный котёл длительного горения "BLAGO" |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
blago пишет:
Потому что у Вас постоянно ляпы в ращетах вылазлят. То что у вас вышло из дров 50% по массе древесного угля - бред (количество атомарного игля в дровах 50%, но большая часть этого угля связана в смолах и вылазят вместе с пирогазами). Но то что у этого угля энергия больше чем у изначальных дров полный и явный бред. И нормальный изобретатель в ищет ошибки в таком случаю, а не оправдание. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Staska пишет:
Не будем торопиться с выводами. |
|||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
blago пишет:
Вот именно... Результаты интересные и весьма неоднозначные... Так что уважаемый Staska, Вы, пожалуйста критикуйте конструктивнее. Если рассчеты blago неверные - приведите верные, хотя бы приблизительно. Я сам не верю, что в печке blago происходит разложение воды на водлород и кислород, так как для этого требуется температура в 2000 градусов. И в то, что кислород не может быть балластом, хотя бы в силу своей химической гиперактивности. Но какое то разумное объяснение надо найти... Или померять реальное количество выделевшегося тепла, или "разобрать" получившийся уголь, насколько он действительно "химически чистый уголь" а не обгоревшие головешки... Чудес не бывает, поэтому надо найти объяснение явлению. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| На основании материалов, приведённых на этом сайте по расходу теплоты на испарение влаги постараюсь прийти к общему равенству. Если что неверно, поправьте. http://termoradsushka.narod.ruS/_...oriya_sushki.htm Общее количекство древесного топлива (сосны) - 27 кг. Берём влажностью 25-30%, как свежеспиленное. Состав компонентов в топливе (%). - древесинное вещество - 30% - связанная влага - 10% - свободная влага - 25% - воздух - 35% Удельная теплота парообразования при температуре 600 С составляет по моим расчётам 9000 кДж/кг. Объединяем свободную и связанную влагу - 35% Вес свободной и связанной влаги в топливе - 9,45 кг. Общий расход теплоты сгорания на удаление влаги - 85,05 Мдж. В процессе сушке древесины нужно нагревать не только воду, но и саму древесину. Теплоемкость абсолютно сухой древесины составляет 1,6 Мдж/кг*С. Вес древесинного вещества - 27кг х 0,3 = 8,1 кг. Теплота сгорания на нагрев древесинного вещества. - 1,6 Мдж х 8,1 кг =13Мдж. Возьмём поправочный коэф. 0,8 на теплоту сгорания древесного угля. Получаем 434 Мдж х 0,8 = 347,2 Мдж. - теплота сгорания древесного угля. Общая теплота сгорания 347, 2 Мдж + 89,6 Мдж + 132 Мдж = 568, 8 Мдж. 568,8 Мдж - 405 Мдж =163,8 Мдж. 163,8 Мдж - (13Мдж + 85,05 Мдж) = 65,75 Мдж. 65,75 Мдж - теплота сгорания, потраченная на испарение влаги воздуха. Итого: 405 Мдж = 347,2 Мдж +89,6 Мдж+ 132 Мдж + 65,75 Мдж. Получаем равенство. Это грубые расчёты. Я допускаю, что что-то здесь не так. Проверьте, если есть сомнения,выложите свои варианты расчётов. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Неверующий я однако. Какие я нашел цифры - теплотворность 100% сухой древесины - 16,2 мдж/кг. Выход угля - 25-35% от массы сухой древесины. Теплота сгорания - 30 мдж/кг. В древесном угле может хранится до 15-50% энергий дров в идеальном случаю. Если те же дрова исползуются для перегонки дров в уголь. Если у Вас влажность дров не 0%, а болше и нету возможности конденсировать влагу - то тепло потраченное на отвод влаги надо отнимать от теплортворности дров. Не от угля. Ращеты мой такие - 14 кг после начала топки у Вас обугленные дрова. Теплотворную способность можно только угадать. Но точно не 30 мдж/кг. Но если дрова под 20-25% влажности - то там будет под 7-8 кг древесного угля. Остаток - пепел и смолы с низкой теплотой сгорания. http://books.google.comS/books?id...tion&f=false (Отредактировано автором: 16 Ноября, 2009 - 12:10:18) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Вот мне тоже так кажется... Потому что мешок угля "для гриля" в 10 кг - это досточно большой мешок. Если его набить дровами с 30% влажностью с таким же заполнением по объему, то его наверное и не поднять вдруг. Весить, по крайней мере, он будет сильно больше 27 кг... Все непонятки, собственно, из-за того, что blago считает весь остаток в 14 кг. "чистым углем". А это все же не так, скорее всего... При этом эксперимент ни разу не был проведен до конца, до полного выгорания топлива...  Может быть - тайна тут. Сколько "лишней" массы останется в печи, когда она погаснет?
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Может быть. Скорее всего я согласен с Вами. Когда я открывал при последнем испытании загрузочные люки (в 18часов) дрова опустились до нижнего края загрузочного люка. Верхня часть дров хоть и была абсолбтно сухой и очень лёгкой, но она не обуглилась со всех столрон. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Минус Вашей идей в том, что половина тепла выделится в первые пару часов. А дальше тление обугленных/сухих дров. Да, будут долго горет. Но ни кпд, ни удобства такая система имет не будет. Промышленные пиролизники принимают все меры для охлаждение топлива и для контролируэмого процесса пиролиза. За то получают гимор ввиде камеры догорания которая не может работат в широком диапазоне мощности. Стропувы + в том что снизу будут только холодные дымогазы и остаток топлива не газит. Но за то имеем гимор ввиде не возможности простой подзагрузки. Но если стропува это два колодца в подвале, где в выходные поднял крышку, загрузил две тачки дров, опустил лебедкой крышку и забыл до следующих выходных - побит такую систему сложно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Минус Вашей идей в том, что половина тепла выделится в первые пару часов. А дальше тление обугленных/сухих дров. Никакого минуса нет. Моя идея заключается в обеспечении продолжительности горения широко известных и выпускаемых десятилетиями под известными брендами пиролизных котлов, серии АTTACK DP, Oplan, Viessmann. Моя идея заключалась в том, чтобы обеспечить длительность горения широкоизвестных пиролизных котлов ATTACK DR, ORLAN, Viessmann, объединив их по моей схеме, не ниже длительности горения STROPUVA и дольше. И я этого добился. Я ставил перед собой задачу обеспечения горения пиролизных котлов вышеуказанных серий при естественной подаче воздуха. И я этого добился.. Кроме того я добивался снижения расхода топлива на единицу мощности. И я этого добился. Да, будут долго горет. Но ни кпд, ни удобства такая система имет не будет. Со временем всё будет. Не сразу Москва строилась. Умельцы есть не только в Литве, но и в России. И по КПД я переплюну STROPUVA. Только озвучте КПД(95%). Почему не раскрываетие расчёты? Я ведь раскрыл. Стропувы + в том что снизу будут только холодные дымогазы и остаток топлива не газит. Но за то имеем гимор ввиде не возможности простой подзагрузки. Но если стропува это два колодца в подвале, где в выходные поднял крышку, загрузил две тачки дров, опустил лебедкой крышку и забыл до следующих выходных - побит такую систему сложно. Брехня всё это. Часть холодных дымогазов огибая очаг возгарания, вылетают в трубу, так и не сгорев. Почему расход дров на единицу мощности у вас больше? По этой причине. Почему вы КПД указываете 95%, когда на внутренней поверхности котла у вас налёт дёгтя. который с по ьвремени сжигания топлива возрастает. В моём котле хоть можно поставить Та и гонять циркуляционный насос постоянно в певые 2 часа интенсивного сгорания топлива. Вы это ставите в минус, а я ставлю в плюс. потому, что в этот период наиболее эффективно сгорают все пирогазы, в том числе и метан, бутан и прочие гадости. И КПД котла в этот период наивысшее. Зима в Росси не ограничивается - 10 градусами, как у вас. -25 градусов для нас норма. И вы думаете. что STROPUVA правится с этой температурой.Нет и ещё раз нет. Во-первых вам нужно будет стваить наддув, чтобы повысить температуру в очаге. Если поставите наддув, нужно будет везде уплотнять, в том числе и внизу. При повышении температуры в камере сгорания повысится недожёг. Куча дров внутри котла будет интенсивно газить. Всё больше часть пирогазов, обогнув очаг возгорания вылетит в трубу, так и не сгорев. Истoпникам надоест постоянно подымать телескоп и они плюнут на ваш STROPYVA, обругав тех, кто всучил его. Котёл надёжен тогда, когда меньше движущихся частьей. Это я вам говорю., как инженер-механик. практик. Значит, будут неполадки в телескопе. Будут увеличиваться зазоры между стенками секций телескопа. Вот только часть того что я сказал. Если нужно, добавлю. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| blago Я Вам выложыл конструктивно, разжевал все. Стропувцы фают кпд 85%. 95% дают продавцы. Расход удельный у вас больше. Так как мощности вы точно и не меряли во всем цикле. У меня дискусия с вами закрыта. Если для Вас чужая идея плоха всегда, а только своя хорошая - дело ваше. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Staska пишет:
Вы ратуете за свою и охаиваете другие. Дайте расчёты на 85% КПД. Ведь вы представляете производителя. У вас возможности больше. Почему не раскрываете все цифры? Дайте ваш расчёт по удельному весу. Дайте результаты хромотографического анализа по % выхода газов. Поставьте ваш STROPUVA, также как я на весы и обнародуйте расход топлива по часам. Я хоть и провожу и спытания в кустарных усаловиях гаража, но публикую их результаты. Почему вы декларируете, но не обнародуете результаты? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я не производитель. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Staska пишет:
Вы активно их поддерживаете и не замечаете слабые стороны. Может вы автор проекта? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Staska пишет:
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Staska пишет:
Ну это всем ясно, даже не искушённому. Я же предлагал вам, так как телескоп является перемещающейся частью и ничего с этим не поделать, лучше сделайте его тихонько вращающимся, как в ледорубах у рыбаков. Только в обратную строну. По рёбрам ледоруба сделайте прорези для выхода воздуха. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
blago пишет:
ТОгда может быть и нет смысла бороться за пиролиз? А есть смысл бороться за контролируемое локальное нормальное горение с абсолютным дожигом топлива. Которое, в конечном счете, включает в себя и пиролиз ( возгонка ближайших к зоне горения дров...) Staska, blago !!! Кончайте собачиться и письками мериться... Стропува - старый и зарекомендовавший себя образец печки. Этого не оспорить... Но со своими заморочками.. Этого тоже не отнять. Ваша печь, blago - то пока эксперимент. Ее еще мучить и мучить, пока до ума довести. В ней тоже дозагрузка в процессе горения отсутствует. И революции она, как видите , не сделала. Но как "попытка" - достойна всяческого уважения. Вот и надо с ней провести всесторонние эксперименты. Хотя бы вот однажды встать пораньше и просто дождаться конца горения... ТА - это не проблема... Любая печкка должна работать на систему отопления, скорее всего водяную. Поэтому ее бойлер и будет ТА. Но все же чудес не бывает, поэтому из 27 кг дров можно получить только то количество тепла, что дают 27 кг дров, а не 40 или 50... И задача тут - получить это тепло полностью. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| [quote:Константин][quote:blago] ТОгда может быть и нет смысла бороться за пиролиз? А есть смысл бороться за контролируемое локальное нормальное горение с абсолютным дожигом топлива. Которое, в конечном счете, включает в себя и пиролиз ( возгонка ближайших к зоне горения дров...) Вот это верно. Надо основательно продумать, как всё это должно быть. Чтобы был абсолютный дожиг нужно чтобы температура в камере сгорания не опускалась ниже 650 градусов. А для этого необходимо обеспечить поочерёдныое сгорание топливных бункеров при режиме от среднего до максимального.При минимальном горении мы не обеспечим температуру в камере сгорания 650 градусов . [b]Staska[/b], blago !!! Кончайте собачиться и письками мериться... Я за Мир и Дружбу Народов. Ну, вчера не получилось. Был в состоянии перегретого пара. В ней тоже дозагрузка в процессе горения отсутствует. Дозагружать можно. У меня наверху шибера предусмотрены. Но все же чудес не бывает, поэтому из 27 кг дров можно получить только то количество тепла, что дают 27 кг дров, а не 40 или 50... И задача тут - получить это тепло полностью. Ваша правда (Отредактировано автором: 17 Ноября, 2009 - 19:21:17) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
blago пишет:
Staska собирается реализовать это в виде собственно двух рядом стоящих самодельных "Стропув". Пока одна горит несколько дней (к примеру) вторую можно спокойно дозагрузить без суеты. Логика работы тут собственно неубиваемая... Продолжительность работы достигается тупо и просто многократным увеличением количества топлива. И реализация тут проста. Стропува - по сути - просто "колодец". Единственный косяк в том, что он хочет сделать автоподжиг "следующей" печи от предыдущей. Но я думаю, не стоит морочиться такой сложной механикой, а просто сделать автоподжиг электрофеном у каждой печи свой. Ну и автоматики немного... В этом плане такая печка куда как благодарнее любой пиролизной. так как ее в процессе эксплуатации можно 1) дистанционно автоматически (!) ее зажигать. 2) ее гасить (перекрыв подачу воздуха. 3) регулировать интенсивность горения и теплоотдачу соответственно (путем изменения интенсивности наддува). Минус - необходимость наддува. т.е. электровентилятора. Но это проблема детская... электричество + бесперебойник. Мощность вентилятора - 20-30 Вт, бесперебойника на сутки-двое хватит... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Наддув не нужен. У хлопцев стропува из 200 литровой бочки и трубы вместо телескопа пашет под 3 сутки на эстесвеннеой тяге. Полистайте, тут разные примеры самодельных стропув: http://www.forumhouse.ruS/forum13...thread46046.html С двумя шахтами и каналами можно решит проблему загрузки, можно и с ТА на 6-12 часов, можно и так подзагружать. Но влом решит загрузку - сделав 10-20 шахт загрузит все осеню и забыт на загрузку котла. Как я уже озвучил в одной теме. У пиролизников самый большой минус долгий выход на режим и идеально сухие дрова. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Предложение дельное. Пока отрицательных моментов я не вижу. Что я хотел бы пожелать, это с помощью хромотографа, или другого прибора провести анализ дымогазов, разложить по полочкам % содержание выходящих газов. У меня есть подозрение, что часть газов вылетает в трубу, так и не сгорев. Возможно необходимо будет устанавливать вторую зону смешивания с воздухом и сжигания генераторных газов. Или, используя метод струйного насоса вновь закачивать часть дымогазов в камеру сгорания. Весьма эффективен, как предлагает STASKA, установить диск на воздухоразделитель. (Отредактировано автором: 17 Ноября, 2009 - 23:59:03) |
|||