| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
kaiman320i пишет:
Понимаете... Вообще то это не совсем кондёр. Это т.н. "ионистор". Он заряд запасает не так как "чистый" конденсатор - тупо на обкладках. А за счет ионизации и все такое... Отсюда и особенности - максимальное напряжение и бла-бла... Т.е. как бы тоже за счет хим. реакций. Так что все же наверное стоит сунуть его в морозилку. Ионизация и грозы летом - нормальное явление. А вот зимой грозы - редчайшая аномалия.... kaiman320i пишет:
Конечно зависит от образа жизни... У меня работа "на дому", поэтому зимой машина и по 2 недели может не трогаться... Такая обязаловка - раз в 2-3 дня - это конкретный напряг будет. Кстати, а что такой большой саморазряд? У меня в фонарике стоит ионистор. Так осенью уезжаю - весной приезжаю - фонарик светит... |
|||
kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
| Согласен с образом жизни. Ну тут и в случае, если на обогрев аккума тратить часть его ёмкости - тоже хотя бы раз в неделю надо ездить и заряжать. Насчёт ионистора - не совсем согласен. Каждый производитель имеет свои технологические процессы. Материалы для производства ионистора могут быть "плюс - минус" разные. Головы не сидят на месте, придумывают, улучшают, добавки сыпят и т.п. Поэтому могут быть не ионисторы в "чистом" виде. Ну это так, домыслы. Просто их называют на буржуйском и суперконденсаторами и ультраконденсаторами и бустерными и т.п. Поди догадайся, ионистор это в чистом виде, или литий - ионистор. Гибрид. Есть такие. Насчёт способа сохранения заряда - не совсем согласен с "грозами". Всё-таки ближе к конденсаторам. НАсчёт саморазряда - запрошу америкосов, что к чему. Самому не нравится. А насчёт Вашего фонарика - мощности разные. может, ионисторы лучше приспособлены к малым токам, меньше токи разраяда. и т.п. (Отредактировано автором: 23 Июля, 2013 - 22:47:04) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
kaiman320i пишет:
Почитал про них немного... Радует то, что при -20 ток саморазряда резко снижается (по сравнению с +40, например). Но не означает ли это что процессы в нем тоже замирают, как и в аккумуляторе? Так же много всяких бяк появляется при предельных условиях эксплуатации. "Ионистор же не имеет диэлектрического слоя, в нем применяется физический механизм образова- ния двойного электрического слоя, который работает аналогично заряженному диэлектри- ку. Процесс зарядки/разрядки происходит в слое ионов, сформированном на поверхно- стях положительного и отрицательного элек- тродов, к примеру, из активированного угля (рис. 1). Под действием приложенного напря- жения анионы и катионы движутся к соответ- ствующему электроду и накапливаются на по- верхности электрода, образуя, таким образом, с зарядом электрода двойной электрический слой. Вследствие этого и появилось название «конденсатор с двойным электрическим сло- ем» (electric double layer capacitor — EDLC)" (КОМПОНЕНТЫ И ТЕХНОЛОГИИ • № 9 '2006) Думаю, тут при -30 будут те же проблемы, что и в аккумуляторе - вялая подвижность... kaiman320i пишет:
"При конкретном уров- не напряжения определенной полярности за счет электрохимических процессов начнет про- текать ток. Величина этого напряжения названа «напряжением разложения» или «напряже- нием электрохимического распада электроли- та». Дальнейшее увеличение напряжения за- ставит электролит разлагаться более интенсив- но, приводя к появлению дополнительного тока, и ионистор выйдет из строя. Поэтому при зарядке приложенное к ионистору напря- жение ограничено напряжением разложения, вследствие чего довольно часто ионисторы со- единяют последовательно" (там же...). (Добавление) С халявными суперкондерами еще можно порезвиться конечно... Но если их покупать "для старта" - то может оказаться очень дорогой холостой выстрел. Может кините в морозилку да снимите простейшую характеристику на разряд (на балласт) большим током при комнатной, или при -18 гр... Уже будет какой то информейшен... Если они стартер машины крутят "пару секунд", я думаю шурик будет крутиться несколько минут... Как минимум... (Добавление) Китаёзы 400 фарадные барыжат по 5.5-6 баксов... Надо заказать штук 10-20. Может получиться прикольный девайс, если использовать конвертер напряжения повышающий. Тогда емкость не упадет (при последовательном соединении), а напряжение будет "каким хочу". КПД конвертера 90-95%. Кстати, а если их заряжать "каждый отдельно", а потом соединять последовательно? Так, кстати, заряжают литиевые аккумы - по-баночно. Заряд-то у них тот же самый будет, у каждого конденсатора. Я думаю, тут расчеты как с последовательно соединенными конденсаторами не совсем корректны. |
|||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
| При предельных условиях эксплуатации бяки бывают у всего, что придумано человечеством. Константин, ОЧЕНЬ хочу кинуть в морозилку. Самому покоя не даёт вся затея. На выходных, уж потерпите. МОжет, есть логика в ваших рассуждениях по поводу классификации ионисторов. Но называют - то их почему-то конденсаторами, параметры указывают в ФАРАДАХ и расчёт параметров ведут по конденсаторным формулам. В принципе, подтверждёнными мною в единственном эксперименте. Не это важно. Важно понять - стоит ли оно того, или нет в нашем конкретном случае: для зимнего трудного запуска. Я поэтому тут и вещаю в открытой форме, без утайки и коммерческих перспектив. Даже названия фирмы намеренно не привёл. Я не дилер. Достались мне на халяву кондеры - поэтому не жалко потратить время и сказать уважаемым форумчанам о результатах. Обязательно заморожу и отпишусь. Не выгорит - так народ и оставит эту затею (может быть, с благодарностью в мой адрес). Не знаю, кто такой "шурик" и почему он должен крутиться. ))) Но проморожу и на стартер прикину. Далее. Вот тоже была мысль заряжать по отдельности, составляя при запуске батарею с повышенным напряжением. Вы пишите : " Тогда емкость не упадет (при последовательном соединении), а напряжение будет "каким хочу". В плане стартерного применения думаю следующее. Конвертер должен быть очень мощным. У меня стартер кушает 1700 Вт. С учётом КПД конвертер должен "пропускать" через себя 2000 Вт. Плюс - минус. У нас на предприятии выпускаются конвертеры мощностью 2500 Ватт. Преобразует постоянный ток напругой 27 Вольт в переменный 3 фазы 400 Гц 115 Вольт по каждой фазе. Авиационный. Размером как АКБ на 180 Ампер-часов, а может и больше. Масса тоже не кислая. Современные инверторы на IGBT транзисторах выглядят привлекательнее, но сами понимаете, не всем это добро по зубам и карману. Так что конвертер сильно удорожает затею. И усложняет, в отличие от тупо параллельного подключения к клеммам аккума. В других, маломощных случаях -применимо, например 220 Вольт получать. Такие девайсы уже вовсю освоены и продаются. Только с учётом малой ёмкости кондёров, что в них толку - то ? Запитать лампочку в 100 Ватт на 2-3 минуты ? Уж лучше аккум от бесперебойника. По габаритам такой же. Я думаю другое. Поскольку количество заряда, накопленного в кондёре равно ЕМКОСТЬ * НАПРЯЖЕНИЕ В КВАДРАТЕ / 2. Увеличивая ЁМКОСТЬ, количество запасённых в кондере Джоулей, или Кулонов увеличивается пропорционально, по линейному закону. А если мы повышаем рабочее НАПРЯЖЕНИЕ, то Джуолей мы запасаем больше и уже не по линейному закону, а параболическому. В соответствие с этим, грамотно было бы перемотать стартер на 36 или 48 вольт, или ещё выше, заряд от аккума осуществлять через инвертор, или проще через реленую схему (заряд - при параллельном соединении, разраяд на стартер - при последовательном, нужно несколько синхронно работающих реле автомобильных). Тогда можно было бы купить (найти в подвалах) обычных электролитов на соответсвующее напряжение. Их энергии вполне хватило бы. В моём эксперименте, кондёры запасли что-то около 2376 Кулон заряда. При 36 вольтовом стартере, ёмкость кондёра нужна бы была 3.66 Фарады. При 48 - чуть более двух. При рабочем напряжении стартера в 308 Вольт ёмкость нужна будет всего 50 000 мкФ. Можно обойтись обычными электролитами. Тут ещё один плюс есть - стартерный провод станет "проводочком", как в осветительной сети. Но это только "хотелки", причём не только мои. (Добавление) Представьте, что такое перемотать стартер на 220 Вольт !!!! Перемотать втягивающее реле. И быть белой вороной в стае автомобилистов. Да и в случае отказа, просто запчасти уже не заменишь. (Отредактировано автором: 24 Июля, 2013 - 16:11:02) |
|
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
| Сегодня утром замерил остатки напруги на выводах батареи кондёров - 7, 59 Вольта. Т.е. темп разряда СИЛЬНО замедлился. Видимо, при напряжении на батарее в 12 вольт, на каждом кондёрчике будет 2 вольта. При этом максимально допустимое напряжение - 2,7 на каждом. После отметки 8,5 ВОльт темп разряда сильно снизился. Т.е. на каждом было 1,41 Вольта. Таким образом, если хранить в кондерах напругу на этом уровне, то заряд держится значительно дольше без заметного снижения напряжения. Далее, если составить батерею не из 6 элементов, а из 8, думается, что темп разряда будет гораздо снижен. Но, к сожалению и ёмкость батареи будет ниже. Константин, вот видимо и ответ на Ваш вопрос, почему ионистор в Вашем фонарике долго не разряжается. (Отредактировано автором: 25 Июля, 2013 - 16:47:04) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
kaiman320i пишет:
И ионисторами. Хотя ведут они себя как аккумуляторы. Правда литиям по соотношению "объем - заряд" пока проигрывают на порядок...  Суперконденсаторами их называют наверное для простоты применения и по использованию - в основном в качестве раздатчика требуемых больших токов или аварийного электропитания. kaiman320i пишет:
Шуруповерт. Аккумуляторный... Если держать его в постоянной готовности - надо постоянно следить за зарядом аккумов. А нужен он часто бывает "быстро закрутить 20 саморезов!". Т.е. емкость аккумуляторов - вопрос второй. Поэтому для оперативного использования очень заманчиво использовать суперкондеры (СК). С емкостью приличной. Если он запасает (грубо) 0,5 А*ч, то прокрутит шурик минут 10-15 (если непрерывно). Этого более чем. Зато заряд - минуты (или секунды). и т.д. Для фонаря тоже... kaiman320i пишет:
Ну я не для стартера, конечно... для других бытовых приборов... kaiman320i пишет:
Правда удивляюсь, нахрена сразу 2500 Вт... Наверное проще было бы каждому девайсу встроить свой конвертер значительно меньшей мощности. Ну да не наше дело... kaiman320i пишет:
Дык при таком подходе надо бы и лампочку заменить на светодиод... Ватт 10-15... Зачем автомобиль в телегу запрягать? kaiman320i пишет:
Я в опытах с морозилкой никуда не тороплю. Сегодня-завтра закажу кондеры. в сентябре придут... Помучаю их со своей стороны... Но мне кажется все же, что при последовательном соединении отдельно заряженных СК заряд не изменится. Емкость - может быть, но не величина заряда (куда он денется? И откуда возьмется если их снова разъединить?  ...)(Добавление) Касательно стартера на 220 вольт... Ну самому его перематывать конечно не резон... Но вот снегоуборщики с электростартером как раз, кажется, имеют такие стартеры, на 220 вольт. По крайней мере, штепсели из них торчат именно сетевые. Пошукайте в этом направлении... Вряд ли, конечно, они смогут резво провернуть движок Бэхи... по прицениться - не убыток... В серийном производстве многое делается, конечно и исходя из традиций и того, что есть... Но в данном случае, конечно наверное не стоит городить огород. с малого напряжения лезть в такие высоты...  Тут бы блин, какую - нить "супер-пружину" поставить... Такую что б могла мотор покрутить секунд 30 хотя бы...Пока работает мотор - какой нить электромоторчик ее заводит через редуктор 1/10.000... Мороз ей по-фигу, стоять взведенная может хоть год... Зато помочь стартеру могла бы. Хотя бы стартануть. |
|||||||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
Нет, я не про умформер. Я про электронную версию. Да-да, инженерам удавалось на каскадах с параллельным включением многих транзисторов типа КТ812 снимать 15 кВт СИНУСОИДАЛЬНОГО трёхфазного напряжения 115 Вольт 400 Гц ещё в 80-е годы. Умформеры тогда же и умерли потихоньку. Даже на ремонт к нам не приходят. Касаемо количества запасаемого заряда и способа соединения кондеров (последоват. или параллель.) - я формулу уже привёл выше. От перестановки мест слагаемых, как говорится. Ну а касаемо серьёзных переделок типа стратер перемотать, пружину заводить, декомпрессор мастырить, воздух сжатый и т.п. - всё это теории. Пока далёкие от практики. И трудно реализуемые дома самостоятельно. Я шёл по тому пути, который счёл наиболее простым. Вот сниму характеристику на морозе - обязательно сообщу. А так пока новостей нет. Кстати, америкосов запросил насчёт материалов по утечке. Мож, они в качестве образцов "подубитые" кондёры прислали ? потому и бесплатно ? (Добавление) Константин пишет:
Какую ёмкость будете заказывать ? Я вот понял, что 6*400 - маловато. На 1200 надо каждый - тогда более, менее. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
kaiman320i пишет:
Да понятно... Пока практика - это затащить аккум в дом, отогретьв тазу с водой, быстро принести и завестись... Против формулы я ничего не имею. Только в данном случае думаю, что это не совсем то. В обычном конденсаторе никаких химических реакций не происходит... А в СК - "анионы и катионы движутся..." ... " за счет электрохимических процессов начнет протекать ток. Величина этого напряжения названа «напряжением разложения» или «напряжением электрохимического распада электролита». ... Вы почитайте про них поподробнее, возможно ваша вера в их конденсаторное происхождение поколеблется... Имхо - это как бы переходная модель между конденсаторами и аккумуляторами... В аккумуляторах в их емкости напряжение никак не участвует. 10 Ач может быть и 6-ти вольтовый и 24-х вольтовый... Если 6 банок по 2 вольта и каждая по 55 Ач соединить последовательно - все равно будет 55 Ач, просто напряжение другое. А вот работа отдаваемая - увеличится пропорционально... 2 х 55 - 110 Вт*ч или 12 х55 = 660 Вт*ч Почему тут будет по другому? Емкость, заряд в данном случае вообще понятия отвлеченные. |
||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
вот только что от машины. Весь день морозил свою батарею. На соединителных шинах - иней. Бр... Засунул утром её в морозилку. Остаточное напряжение было 7,3 вольта. Это оно ещё с того самого раза осталось. Вот только не измерил, когда вытаскивал, потому как пока доставал, один разок накоротко замкнул выводы (занята морозилка едой всякой - тесно, хорошо хоть ваще пустили  ) Так что смысла оценить утечку за время заморозки уже не было после этого. Поэтому, оценить темп саморазряда при отрицательных температурах не получилось. Замотал в тряпку, побежал к авто, минуты через 3-4 уже подключил опять через лампочку к аккуму. В этот раз она и светилась тусклее, и заряд длился пару минут. Т.е. заряд в прмороженном кондёре всё-таки оставался и неделю спустя и даже после кратковременного КЗ. Потом - подключение паралельно аккуму для окончательного заряда, отключения аккума, пуск. Двигатель пустился не хуже, чем неделю назад. Чуть - чуть слабее крутился коленвал, чем обычно крутится от аккума. Но это было и при "тёплом" пуске. См. отчётик неделю назад.Потом отключил. Саморазряд уже не такой, как при тёплых . Через час замерю остаток а выводах.ИТАК: Даже если я затратил 4-5 минут после их извлечения из морозилки на бег к машине, подключение и старт, не думаю, что они нагрелись значительно. Током зарядки - думаю тоже. Наверное, минус 14-15 по Цельсу на момент старта двигла они точно остались. И разряд и заряд промороженный девайс выполнил на "отлично". И хоть не зима, движок тёплый, бензин хорошо испаряется и воспламеняется, думаю, что свою функцию кондёры выполнили. Крутят одинаково хорошо и тёплыми и хоолодными. В общем, форумчане уважаемые, я делаю корпус и ставлю стационарно. Можно и ближе к зиме. По спецификации производителя, кондёрчики работоспособны до -40 по Цельсу. А ещё таки - доделаю обогрев и теплоизоляцию аккума, оставив его прежней ёмкостью, уменьшать не буду. На данное время только успел обмотать его двумя секциями нихрома. Если подключить на всю длину - кушает около 1 А, соответсвенно отдавая 12 Ватт, если подключить посредине - то обогрев идёт ускоренно, мощностью около 30 Ватт. Сейчас делаю схемку. Кроме переключения мощности нагрева есть ещё функция не нагреваться при остановленном движке, если температура выше минус 10 град и отключать нагрев, если напруга на штырях упала ниже 11,9 вольта. В общем, мой ачтомобиль готов принять два новых девайса: обогрев и кондёр. (Отредактировано автором: 28 Июля, 2013 - 23:48:59) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
kaiman320i пишет:
Разряд в "чистом" конденсаторе при КЗ сами знаете как происходит... Причем независимо от температуры.  Ахает так, что металл плавится.А тут - все же видно заторможенная на морозе хим.реакция... КЗ - и что то осталось. kaiman320i пишет:
Да хуже то по любому не станет. kaiman320i пишет:
По справедливости - не так что бы промороженный, зарядный ток его внутри тоже ж прогрел, на внутреннем сопротивлении что то выделилось. По-любому надо ждать реальных морозов... "Сосед не завелся с новым аккумом, а я - легко" - вот это будет показатель. |
||||
DrHamlet Заблокирован Откуда: Ухта Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
не показатель. чтобы заводиться в любой мороз - нужно, чтобы аккумулятор был постоянно в работе. я со стареньким, пятилетним аккумулятором, в который ни разу не лазил, заводился в мороз без проблем. А тесть товарища с новым аккумулятором при, всего лишь, -25 - -30 уже не заводится. а все потому, что я езжу на машине минимум 5 дней в неделю минимум по 50 километров, а тесть товарища, хорошо будет, если выедет раз в неделю, проедет 5-6 километров и поставит машину. еще не было такого, чтобы я не завелся зимой (морозы у нас бывают до -46). по времени решил поменять аккумулятор. поставил с увеличенным пусковым током, так, на всякий случай. а старый аккумулятор подоткнул на снегоход 
|
||