| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
noprice пишет:
А чего толку, если стартер не крутит? А не крутит он потому что аккум никакой... А будет аккум нормальный - он так крутнет, что из-за адиабатических процессов цилиндры сами после 4-го оборота прогреются. Даже воздух без всякого топлива сжимать - цилиндры компрессоров греются как утюги... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Прислали тут пачку Литий-ионных "пальцев" (собираюсь всю свою аккумуляторную технику перевести на литий-ион). Размер как патрон 16-го калибра (или 12-го).. Подумалось - ведь можно собрать стартовую батарею примерно 3 х 10 параллельно. Будет что то типа 10-11 В х 20-30 Ач Вполне достойный для старта источник тока. А весит меньше килограмма или около того. Т.е. притащить его с собой из дома тепленького ну совсем не вопрос. Помучаю летом аккумы, посмотрю чего они стоят. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Цена вопроса? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вот эти брал. http://mbtov.ru/pitanie/pitanie10.html Вроде тяжеленькие, но хотя еще не мучал. Рассчитываю хотя бы 2000-2500 мАч. На неделе переоборудую шурик 12-ти вольтовый на 4 аккума. Но не "мертво", а пристрою кассету. Что б можно было передернуть 4 аккума на другие за 1 минуту. А то "железо" у шуриков практически вечное (за всю мою жизнь я только одного китайца убил, хотя в мои годы к северу от реки Амур стыдно числить за собой только одних китайцев... ), валяются уже штук 5, все с убитыми аккумами кадмий-никеливыми... Если спиримент удасться - все переведу на литий. |
|
kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
| литий боится холода. И ещё не понятно, какой стартовый ток он сможет обеспечить. Моё мнение - только как вспомогательная батарея, которую можно принести тёплую из дому на помощь промёрзшему штатному (Добавление) опять же вопрос зарядки такой литиевой батареи. В ноутах используется 6 пальцев, соединёных 3*2. два в параллели, для усиления тока-ёмкости, 3-столбиком, чтобы напруга нужая была где-то 11 В. Так вот, в сборке нормальной, не китайской батареи ещё есть контроллер, который оценивает состояние КАЖДОГО аккума, входящего в состав батареи, т.е. к контроллеру идут 6 проводков. И зарядка ведётся КАЖДОГО элемента в отдельности. Представьте контроллер для батарейки 3*10. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
kaiman320i пишет:
Именно про это и разговор. Поскольку вес вряд ли будет выше пары кг, принести его тепленким из дома - не вопрос совершенно. Кроме того - наборный аккумулятор имеет двойное назначение. Если летом его элементы могут работать в разных инструментах и приборах, а зимой эти приборы обычно просто пылятся в кладовке. То зимой из них вынимаем аккумы и собираем стартовую батарею на случай холодов. Ток литий может обеспечить большой. kaiman320i пишет:
А зачем их заряжать все сразу? Вынул на элементы и заряжай каждый по отдельности в стандартных зарядках для них, в них есть контроллер. http://mbtov.ru/pitanie/pitanie14.html Тут спешить особо некуда. kaiman320i пишет:
Это свойство аккумуляторов, а не китайцев...  У ВСЕХ батарей на литий-ионах есть контроллеры. |
||||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин, по моим прикидкам, за 30 литиков Вы отдали 5250 руб. (на сайте вроде цена 350 р за пару). За эти же деньги можно купить нормальный ПУСКОВОЙ (не аудио) конденсатор, который будет автоматически заряжаться генератором (у него и контроллер есть), и которому не страшен мороз. Ставится в параллель штатному аккуму. и всё. Ни снимать, ни носить не надо. как-то так. я на след год обяз-но заморочусь (Добавление) есть даже случаи, когда конденсатор ставили вообще без аккума. Погуглите. Но ИМХО, лучше иметь и то и то. Надёжнее. Вопрос-то пока мало изучен. Габариты конденсатора будут практически такими же, как и Вашей самодельной литиевой батареи. Плюс-минус. Я вот кстати работаю в вертолётостроении. Сейчас авиационные батареи уже разработаны с пусковым конденсатором (у нас он называется электрохимический накопитель). Плюс стоит чип, который защищает, контролирует, регулирует и батарею и сам конденсатор. И всё в одном стандартном аккумуляторном корпусе. Ничего переделывать не надо. Ёмкость аккума немного снижена по сравнению со штатной. Так же можно поступить и в авто. Аккум взять половинной ёмкости. Освободившееся место - как раз для кондёрчика. (Добавление) 3,7 Вольта * 3 = 11,1 Вольта. При том, что ЭДС заряженного исправного аккум не ниже 11,8-11,9. При параллельном соединении, ток потечёт на зарядку, а правильнее - перезарядку литиевой сборки. Нужен сильноточный развязывающий диод, который сожрёт ещё 0.6 - 0.8 Вольта. Итого, от лития мы сможем получить 10,4 вольта. Картина будет такая : при пуске стартером энергию начнёт отдавать штатный аккум. Когда его Напруга упадёт ниже 10,3 .... 10,4 Вольт - подключится литиевый. В принципе, наверное, такое устройство имеет право на жизнь. Но заморочки с раздельным зарядом каждого пальца из 30 - это нечто. ИМХО - конденсаторный пуск. Я не дилер, просто мне кажется - это выход. (Добавление) Цитата:
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Конденсатор-на сколько секунд его хватает? В эту зиму в -30 я выносил для пуска батарею в 55 ач в помощь штатной. Для увереного пуска надо иметь возможность крутить двигатель секунд 10 /ампер 250 току/ |
|
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
||
Цитата:
(Добавление) Цитата:
1. стартер моей БМВ 1,7 кВт. Потребляет ток : 1700 Вт / 12 Вольт = 142 Ампера. Ну пусть при худшем раскладе - 160 Ампер. Откуда у Вас 250 ? Для запуска КамАзов тоже есть свои конденсаторы. Побольше и подороже. И вся разница. 2. Наверное, производители конденсаторов посчитали необходимую ёмкость, чтобы обеспечитвать нормальный запуск. Кому этот девайс впаривать, если он и секунды не покрутит? Не поленитесь погуглить и почитать. Читайте. Там есть подробные выкладки о том, как посчитать необходимый запас джоулей в устройстве. Есть даже фото готовых устройств, адреса где купить. Не похоже на воздух в корпусе за 5000 - 10000 рупей. (Добавление) У конденсатора ещ (Добавление) у конденсатора ещё одна прелесть: если он отдал свой заряд стартеру, а машина не завелась, то контроллер начинает зарядку конденсатора от аккума. При этом аккум разряжается щадящим током до десятка ампер, что вполне ему, промёрзлому, по силам. Через короткое время, несколько минут, старт конденсатором можно повторить, ибо он зарядится до необходимого уровня. Так работает современная авиационная батарея, о которой я писал выше. То же самое уже сделали для авто. Ссылки дома есть. Выложу. Живучесть аккумов в таком использовании гораздо выше, так как нет сильных, разрушающих пластины токов. (Добавление) первое, что вывалило яндексом: http://molotok.ruS/super-kondensa...i2988276039.html |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
kaiman320i пишет:
ВЕЗДЕ так... Какой смысл по отдельности "контролировать" последовательно или параллельно включенные аккумы? Естественно - всю батарею. литий-ион боится перезаряда. Вот его и надо отсекать. Я как то разобрал купленную батарею - там 12 "пальцев". Я с дуру стал одну заряжать обычной ЮСБ-зарядкой. Естественно убил. Потому как они сама по себе, без контроллера - банка. А контроллер всегда на всю кодлу. kaiman320i пишет:
По каналу Дискавери показывали самый быстрый в мире моцотыкал... До 100 км - за 2,2 сек. Естественно, электрический. Питалово - 2.500 акумов типа телефонных. У чувака в сарае - вся стена - это зарядное устройство для них. Мощность - она всегда мощность. Может что то попробовать с 2-м преобразованием, типа от слабого аккума заряжать высоковольтный кондер, через инвертер. А потом опять же через инвертер от него стартер крутить. С большим напряжением кондер больше запасти сможет. Запасать не в емкость, а в напряжение. (Добавление) kaiman320i пишет:
Так оно и происходит... У меня цифровой вольтметр воткнут. В ожидании 12,4, начинаешь крутить - просадка. Ситуация аварийная, поэтому можно и без диода просто кнопарем (через пускатель какой) подключать параллельный аккум в помощь штатному. Еще одно реле параллельно реле стартера. Начал крутить - литий подключился (в этот момент по-фиг кто там кого заряжает). Отпустил ключ - литий отключился. Надо этот процесс подробнее исследовать. kaiman320i пишет:
Ну я за свои в 3 раза меньше отдал. Но у меня аккумы двойного назанчения. Летом не просто для красоты в машине их возить. А кондер этот будет - деньги на ветер... 5 раз в году... |
|||||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
||||
Цитата:
Смысл есть. Каждый элемент батареи живёт совей жизнью. Какой даёт 3,73 Вольта, а какой - 3,69. Какой раньше кирдыкнется, какой позже. Контроллер, который работает с каждой банкой - выравнивает эти неровности. Недозаряженные -зарядит, быстро садящиеся - меньше нагрузит. Таким образом, продолжительность жизни и потребительске качества батареи в целом будут побольше. Раньше, когда "кремний был дорог", экономили. А сейчас-то что мешает ? Скоро ложки для еды с контроллерами будут. Уж куда только не встраивают. Вспомните обычный автомобильный аккум, который приходилось выбрасывать из-за одной только банки, тогда как остальные - нормальные. Так вот в современных девайсах это пытаются обойти. Цитата:
Вот конденсатор и заряжается постепенно, нормальным током от аккума. Для аккума этот ток - не нагрузка. 2-3 минуты и кондёр заряжен. Ну ессно - до напряжения, которое этот аккум ему может дать. А потом способен резко, в доли секунды всю запасённую кондёр способен отдать стартёру на любом морозе. Лепить преобразователь имеет смысл только тогда, когда стартёр рассчитан на напряжение, в РАЗЫ превышающее напряжение бортсети. Эксперименты уже проводились. токи стартера - в разы меньше, не нужна толстенная проводка, сам стартер меньше, меньше тепловых токовых потерь. А дважды преобразовывать напряжение из-за 2-3 вольт - никакого смысла. Потерей в преобразователях будет больше. Т.к. КПД преобразователей в лучшем случае 70-80 %. Увы. Цитата:
В приведённой мной ссылке цена кондёра - 5900 рублей. С учётом вечного срока эксплуатации (500 тыс. циклов), повышения живучести аккума минимум в 1,5 раза и отсутствия геморроя при запуске (ничего носить из тепла, подключать, отключать и т.п. не надо - совсем не на ветер. Нравится вам их заряжать по отдельности - валяйте. Цитата:
Вот ей-богу. По мне лучше диод 1 раз впаять и забыть, чем кнопку + пускатель, толстые провода и т.п. Щас диод дешевле сыскать, чем реле путёвое. Ибо всё уже везут из китая, и пускатель ваш недолго проживёт. Подозреваю, конечно, что запасы у вас не только релюшные, но всё же. Диод - проще, надёжнее, ничего нажимать не надо. А раз нет контактов - то и надёга больше |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
kaiman320i пишет:
Это так, но современное производство двигается в другом направлении... Как раз обратном. - сломалась кнопка - меняй все устройство. Сделать новое дешевле ремонта. Поэтому "контролить" каждый элемент логично, но неэкономично. И этим никто не занимается. Слабый элемент все равно сдохнет быстрее всех - и меняй всю батарею. kaiman320i пишет:
kaiman320i пишет:
Тогда все теряет смысл... Это считай что до этого вообще ничего не было... При попытке завода из-за адиабатических процессов внутренности цилиндра немного прогреваются. Поэтому "маслать" надо бы подольше, а не по 3 секунды раз в 10 минут. kaiman320i пишет:
Вот если поставить инвертор, то и до бОльшего. kaiman320i пишет:
Потери на преобразование тут не важны. Важно обеспечить раскрутку мотора. Какой смысл в 100% кпд низковольтного стартера, если аккум тока не дает? Поэтому можно пойти и на 50% кпд, зато малым током заряжаем. А малый ток у нас есть. У нас большого нет. kaiman320i пишет:
Это так кажется. При падении на нем 0,6 В с током 50 Ампер - на нем будет выделяться Ватт 30-40. Значит для надежности нужен теплоотвод. А с реле - никаких доп. кнопок не надо - просто ЕЩЕ одно реле, параллельно пусковому, которое подключает доп. акум. Для потребителя все незаметно. kaiman320i пишет:
Вот это еще надо доказать... Пока это только ваши теории. |
||||||||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин, спорить не буду - не продуктивно. В некоторых вещах Вы абсолютно правы. Некоторые, признаюсь даже удивляли простотой и красотой решения. Один термоклапан чего стоит. Но вот в этой ситуации я останусь при своем, демагогичны Вы в этой конкретной ситуации. Уж без обид. Так что куплю, поставлю. Там посмотрим. Даже если и промахнусь - всё равно не зря, другие уже не попадутся. На меня глядючи. Удачи с литием! (Добавление) Цитата:
Сравните: купить новую батаерю к ноуту 3000 - 5000 рублей. Отремонтировать - гораздо дешевле. Поэтому и умельцы меняют и мастерские некоторые этим занимаются. Вскрыл, нашёл дефектные банки - новые вварил. ДЕШЕВЛЕ. (Добавление) Цитата:
ну не 3 секунды раз в 10 минут. Зачем перевирать мои слова? раз в 2-3 минуты я написал, это первое. Второе: даже если кондёр и сдохнет через 3-5 сек, то аккум сможет подхватить уже раскрученный маховик, помочь кондёру. Это не примороженные поршни с места сдвинуть. Итого 5-7 секунд продуктивной работы стартера обеспечено. Это при самом дешевом кондёре. Есть такие, которые способны отдавать 1000 А в течение минуты ! |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
kaiman320i пишет:
 окститесь...  Я вам что, запрещаю? Излагать вам ВАШУ точку зрения я тоже не препятствую. Я просто по опыту жизни и как инженер с недоверием отношусь к таким "восторженным" и "легким" решениям, типа "купите конденсатор за 6тыщ и будет вам щастье". Думаю, что не будет. Ибо будь решение действительно таким простым и легким - это стало бы уже нормой. Но вот что то как то не становится. Видно там не так все просто, с этими конденсаторами. kaiman320i пишет:
kaiman320i пишет:
Тут тоже не так все просто... Нормальный контроллер (не китайский) попросту не даст такого сделать. Занимаются подобным ортодоксы. Вот тут кажется, http://newforum.delaysam.ru/topi...c=66&start=1 Кто то подобную операцию тут пробовал делать. Не получилось. Опять же - НОВЫЕ банки тоже надо где то взять... И хорошие они - не дешево стоят. Разумеется, имеет смысл открыть, посмотреть... Что бы как то использовать ОСТАТКИ. А в полуубитую батарею вставлять новый элемент, что бы через месяц опять менять очередного дохляка - это развлечение для мазохистов. Утилизировать надо не в плане постоянной реанимации полумертвяка, а утилизации его останков. ИМХО, это разумнее. ps/ извините тут приветствуются ваши собственные мысли, а не бессмысленные ссылки и дурацкие советы "погуглить"... (Добавление) kaiman320i пишет:
Я не перевираю... Это ведь не какие то реальные подтвержденные данные. а просто теоретические рассуждения. "может подхватить", а может не подхватить... Поршни не "примерзают". Там в другом проблема. В сжатии. Вот оно оказывает реальное сопротивление. Выкрутите свечки - даже самый убитый акум будет крутить самый замерзший мотор со свистом. |
|||||