| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Майстер пишет:
Эту систему лучше ставить в голову подачи воды для ГВС к котлу. Поскольку работой котла занимается электроника (серийного изготовления) то нормально завязать котел с самопальным ТО задача не простая. (Добавление) Константин. Дайте ссылки на все статьи. Со штуцером Вы правы он сбоку, вверху спускник. (Отредактировано автором: 29 Января, 2009 - 16:16:26) |
||
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
||
|
Ponik пишет:
Да никаких проблем! Если я решусь на самопальный накопитель, то куплю одноконтурный котёл. Можно будет обойтись вообще без электроники. http://delaysam.ru/dachastroy/index.html Ponik пишет:
Позволю себе ответить вместо Константина. Ищите полный список статей здесь http://delaysam.ru/dachastroy/index.html Кроме того замечу, что слова "пожалуйста" и "спасибо" уместны по отношению даже к менее уважаемым людям, чем Константин. 
|
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Ponik пишет:
Будет лучше. если Вы для себя четко обрисуете задачу. Что есть и что Вы хотите... Потому что рассуждать на тему "что есть на белом свете" можно бесконечно. Но как говорят у нас в Англии - Не важно что утебя есть. Важно как ты умеешь этим пользоваться... Ponik пишет:
Добавлю к ссылкам уважаемого Майстер еще http://dom.delaysam.ru/ Смотрите там темы про отопление и водоснабжение, в т.ч. ЭКО. Это просто мои рассуждения, НЕ истина. но... критикуйте... Если у Вас есть вопросы, пожалуйста, формулируйте их как можно конкретнее. А не "вообще". |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
За пожалуйста и спасибо принято. Прошу прощения если кого обидел. Вот привожу цитаты КОНСТАНТИН спрашивает. И еще есть вопросы... 1) КАк реализуется защита от перегрева воды? (в схеме с насосом - автомат, который просто не включает насос и вода не греется, реализовать легко, термопластина-выключатель). Перегрев антифриза - другая история... 2) Если КСК имеет мощность 2-3 Квт, на сколько нагреется антифриз, в условиях маленького теплообменника внутри бака? Как он успеет отдать столько тепла, имея такие маленькие размеры? ТЭН то имеет температуру поверхности как раз те самые 500 градусов (если без воды), а может и больше.. А у нас антифриз - всего 110 (от силы)... А маленький маломощный КСК - какой смысл? МАЙСТЕР відповідає. А у меня их сколько! Я повторюсь: всё надо считать! Или хотя бы основательно взвесить. В реальной конструкции теплообменник должен быть не "маленький" и не "большой", а "какой надо" Но вот для системы ГВС она мне не нравится. В смысле, "трубка вокруг трубы". Это теплообменник, и к нему надо относиться, как к теплообменнику. Вот в газовых котлах есть теплообменник, приготавливающий горячую воду. Размеры 200*100*60, готовит 10-15 л горячей воды в минуту. Может его... ==== Отредактировано администратором: Константин, 30 Января, 2009 - 10:06:45 |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет: Кстати вчера в гипермаркете видел установку обратного осмоса за комплект всего 4990 наших. Так что дешевле боржоми всётаки можно обойтись poganec пишет: деда одного фильтра стоят до колонки. Не помогает... Есть у меня фильтры грубой, тонкой очистки, а также угольный. Чайник мою соляной кислотой прибл. раз в месяц. Известь растворена в воде, и никакие фильтры не помогут. Помогают ионообменные колонны или установки обратного осмоса. Если так, то дешевле "боржоми" покупать для чай попить. Хотя там тоже минерализация. Проблема не в том, чтобы чай пить из "боржоми". Прекрасную воду для чая вожу домой из дачи. А вот в газовую колонку воду из " обратного осмоса" не подашь. Слишком большой "осмос" нужен  За 5000 руб маловат будет
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Статья с моим опытом изготовления солнечного водонагревателя из ПЭТ-бутылок... http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy97.html |
|
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Родилось после прочтения статьи от Константина про бытолочный водогрей. Такой вопрос: вот такая конструкция будет работать? "Змеевик" собираюсь делать из полдюймового зеленого садового шланга из ОБИ. Есть некислый кусок, и не должен коробиться от температуры. Покрашеного черной краской. В коробке из досок. Утепленное пенопластом со дна и с боков. Сверху два-три слоя стекла с промежутком между слоями 30-50 мм. Бочка - обычная 200 литров. Утепленная толстым слоем стружки (тяжело, но бесплатно) или пенопласта (легко, но подороже). Основной вопрос: будет-ли работать такая система, если уровень коробки будет совпадать с нижним уровнем бочки? Или надо на землю ставить короб со змеевиком, чего не хочется... Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 15 Июля, 2009 - 15:25:22) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
МегаБамбр пишет:
Если как на рисунке- работать будет, но медленно. Для ускорения процесса нагревания воды я бы поднял выходной шланг змеевика почти до верхнего уровня бочки. |
||
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Спасибо. Учту. Пока только установлен расходный штуцер, так-что переделывать ничего не надо По другому узлу упоминающемуся почти во всех статьях Константина-термостату. В голову не приходит как его реализовать. Если только попробовать использовать от жигулей, но он там настроен на 92 (могу ошибаться) градуса, что несколько многовато для целей водогрея. Наверное можно как-то пружинку ослабить, только я в них (автозапчастях) дуб дубом. И как его подключить? Там ведь три патрубка! Насколько я помню теорию при получении прав - он всегда пропускает тосол по малому кругу, а при нагреве - подключает большой круг. Тут мой моск завис: какой патрубок к змеевику, какой - к бочке, а что глушить? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Тогда как только вода по мере расхода упадет до этого уровня, система тут де прекратит работу. Надо делать верхный уровень на поплавке. Что бы всегда как можно выше, но всегда в воде. МегаБамбр пишет:
Там не пружика, кажется. А какой то парафин. Так что подогнуть там ничего не удасться... Надо делать биметаллическую пластину. МегаБамбр минус Вашей схемы - греется вода только в солнечном коллекторе, и тут же смешивается с водой в бочке... У меня получалось на литр воды приходится 150 кв.см нагревательной поверхности. Если на 1 метр (10.000 кв.см) падает 800-900 Вт в час ( ну пусть 3000 кДж), то этим теплом можно нагреть 12 литров воды за час на 60 градусов. Но это "теоретически", без теплопотерь и всегда при "перпендикуляре" падения лучей. На практике (моей) получилось что за 6 часов (с 10 до 16), 40 литров воды нагрелось на 50 градусов при 0.6 метра поверхности (20 бутылок с проекцией 10 х 30 см) коллектора, причем не перпендикулярной. Т.е. я "получил" 8400 Кдж за все время (чистых). Итого - примерно по 1400 кДж/час на 0,6 кв.метрах (Что соответствует теории). Т.е. коллектор получился достаточно эффективный, с высоким КПД на уровне 80-90%. Надо только заменить бутылки на более термостойкий материал. А что бы нагреть 200 литров на 50 градусов, потребуется 200 х 50 х 4.2 = 42.000 кДж... За те же 6 часов эффективного облучения - по 7000 Кдж/час. С учетом КПД - 8000. А что бы их получить потребуется солнечный коллектор площадью примерно 2.5 - 3 кв.м. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Уточнение- очень желательно сделать змеевик на всю высоту бочки, а не как у Вас - только до половины. А зачем термостат? Думаете что вода нагреется до 70 град? Что-то сильно сомневаюсь... В московской области если вода и нагреется до 45 град- уже отлично. У меня в летнем душе сделанным совершенно бездарно (не мной)- вода нагревается примерно до 28 град. Константин пишет:
В этом случае необходим автоматический долив воды. Или долив воды при прекращении пользования водой из бочки. Кстати, а как там Ваш солнечный коллектор из бутылок? (Отредактировано автором: 15 Июля, 2009 - 17:43:17) |
||
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Площадь "змеевика" нарисована от балды. Реально шланга метров 25-30 (куда-то закупал, но неиспользовал), так, что площадь получится нормальная при укладке его змейкой. Автоматический долив - элементарно! Спасибо Константину за идею (на самом деле она настолько элементарна, что сам удивляюсь, почему она мне в голову не пришла) использовать поплавковый клапан от унитазного бачка. Как я расчитываю - вода в утепленной бочке нагреется с понедельника по пятницу до нормальной температуры, с пятницы по воскресение она тратится (200 литров горячей воды это не мало), вечером в воскресение бочка опять будет заполнена для следующего цикла. А про темрмостат спрашиваю, ибо НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ доделать гелиокончентрический водогрей. Только уже размеры буду делать не такие гуливерские как впервой попытке |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
МегаБамбр пишет:
Принцип действия этого варианта нагрева воды таков, что ночью когда солнца нет, получается обратная картина- змеевик остыл, а вода в бочке теплая. И вот тогда начинается ОБРАТНЫЙ процесс- охлаждение воды в бочке за счет змеевика. То есть, если днем горячая вода в змеевике поднималась вверх и попадала в бочку, то ночью уже холодная вода в змеевике будет опускаться и тоже попадать в бочку охлаждая воду внутри неё. Прекратить это безобразие можно, если каждый раз вечером перекрывать шаровым краном трубу змеевика, а утром кран открывать. Насколько будет велик выигрыш по теплу в таком варианте- нужно сравнить экспериментально. (Отредактировано автором: 15 Июля, 2009 - 22:58:49) |
||
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| А если поставить шариковый клапан (где-то тут было описание, кажется, ри описании насоса из корпуса огнетушителя) на нижнем штуцере бочки? Т.е. вода будет только вытекать из бочки по этому штуцеру, и остынут только те литры, которые были в змеевике... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
МегаБамбр пишет:
Вместо шарового крана можно поставить обратный клапан, но он должен быть легким, то есть закрывать обратный ход воды даже при незначительном давлении воды. Также можно придумать некий термоклапан, который будет открываться только при достаточном нагреве воды в змеевике и пропускать воду из змеевика в бак. МегаБамбр пишет:
Это плохое решение. Предположим, вода в баке нагрелась до нужной температуры и Вы начинаете её потреблять. При использовании простого поплавкового клапана ХОЛОДНАЯ вода начинает наливаться в бак как только клапан сработает. А сработает он даже от незначительного уменьшения уровня воды в баке. И получиться, что горячая вода при её отборе сразу начинает разбавляться холодной. Ну и какой кайф мыться водой котороя остывает по мере её потребления? Тут нужен более "хитрый" клапан, который включит налив холодной воды только тогда, когда вода в баке закончится, а когда холодная вода бак заполнит- этот же клапан должен перекрыть подачу воды. (Отредактировано автором: 16 Июля, 2009 - 11:04:27) |
|||
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Термоклапан - тот-же термостат В его реализации и есть затык: никак не приходит в голову как его сделать. Сейчас читаю про биметалические пластины, но то, что есть под рукой (из утюга) не обеспечит нужного усилия и хода для открытия прохода воды... по поводу поплавкового клапана- на первом этапе будет все проще: заполнение бочки планируется ручным включением насоса и ручным-же выключением. (Отредактировано автором: 16 Июля, 2009 - 12:52:57) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
МегаБамбр пишет:
Сделайте обратный клапан из тонкой резины, ещё лучше использовать силикон. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
У меня вот нагрелось до 65... Могла бы и больше наверное, но СК "поплыл"... Пришлось срочно сливать воду... Николай пишет:
А это приведет к ее охлаждению...  Слили 10 литров горячей - вам еще и 10 литров холодной туда добавили...Не айс... Греть надо то что есть, а как нагрелось до максимума - сливать в термос. Отсюда - СК должен быть расчитан по объему и площади облучения, что бы работать оптимально. Николай пишет:
С добрым утром...  |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ну так я же об этом и написал- нужен хитрый клапан с задержкой залива воды пока не сольётся имеющаяся в баке. Такой клапан мною уже давно придуман, дело только за практической реализацией. Константин пишет:
Ну и что делать будем? Применять металл или увеличивать соотношение "объём/площадь"? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Естественно переходить на металл... Какой смысл "героически мыть чуть теплой водой"... Если уж горячая - так уж горячая... Думаю, на следующей неделе асилю... Николай пишет:
 Очередная государственная награда швейцарской федерации, я так понимаю, не за горами? Дырочку в кителе сверлите! Или на погонах...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Да уже места на кителе нет. Ну разве что если повесить на спине. Константин пишет:
Кстати, а когда следующая звезда у меня будет? Да и звание уже должно быть не "консультант"...  (Отредактировано автором: 17 Июля, 2009 - 09:07:24) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
(Добавление) Николай пишет:
Кстати, это не решение проблемы... Должна сливаться ВСЯ нагретая вода, а затем наливаться новая порция, без перемешивания практически. Иначе, какой смысл ждать, пока нагреется 100 литров, затем слить 20, добавить холодной 20, тут солнечный день закончится, и ночью все просто остынет... Лучше уж иметь нагреватель на 20 литров и термос на 100. И заливать туда порции горячей воды. Именно по этому пути я иду. Пока правда на "ручном управлении". Но похоже попал в точку. При размере коллектора примерно 0,7 кв.м и емкости 35-40 литров (с данной его ориентацией) как раз, что бы в течении дня вода нагревалась до возможного максимума. Вечером ее сливаю в термос (120 литр. пластиковая бочка, утепленная ППС-крошкой сантиметров 30). во время экспериментов показало, что тепло сохраняется даже с однократным сливом воды 40 литров 60 гр.С. двое суток. Вечером "послезавтра" - вода все еще ощутимо теплая. Как отработаю технологию, сменю СК на оч. большой и плоский, но малой емкости. И автоматизирую процес слива-заполнения. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Так я об этом и написал. Клапан не пропускает воду до тех пор, пока не сольётся вся вода имеющаяся в некотором баке. И только потом включается залив новой порции воды. А если горячая вода вся слилась, то с кем будет перемешиваться новая порция? Сама с собой? Константин пишет:
Вот это самое сложное и есть. Поэтому пока вариант с утепленным баком-накопителем и змеевиком -радиатором вижу как наиболее удобный. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Чем не устраивает народ разбор горячей воды из верхней точки бака-накопителя и подача свежей холодной воды под давлением в нижнюю часть бака? При этом ввод холодной воды в СК тоже из нижней части накопителя и подача нагретой опять же в верх накопителя. Никаких клапанов при этом не нужно. Всё и без них работает. Только вместо солнечного коллектора у нас трубы в топке плиты, на которой скоту корм готовят. Ну, если хочется, чтобы в бак шла только очччень горячая вода, думается, что автомобильный термостат с температурой начала открывания около 70-80 градусов - самое то. Или лучше на 55-60 град, но таких не встречал вроде.. На мой взгляд, не обязателен релейный эффект открыто-закрыто. Термостат приоткроется на столько, что бы температура выходящей из коллектора воды была сбалансирована со скоростью движения жидкости. |
||