| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Майстер пишет:
Это в год? Ого... Да, немало. Ну - в наших краях вода не такая жёсткая. Но большие объёмы всё равно газовой колонкой греть лучше. Можно бак накопительный литров на 50 иметь для быстрого потребления - как вы говорите - стакан воды налить - и проточник газовый для больших объёмов. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
bortya пишет:
Думаю - Вы сильно переоцениваете возможности КСК... В чайнике нагреватель 1,5 Квт ( 2 кв.м. КСК считай... ), греет литр воды... Минут несколько... В КСК (такого размера) - тоже в теплообменнике несколько литров воды (антифриза). И система ее замены при достаточном нагреве... Там что там не будет никаких взрывов. А будет тонкая-тонкая струйка горячей воды (антифриза).... К тому же - антифриз - практически без давления! Это вода под давлением. Но не выше температуры кипения... bortya пишет:
Согласен тоже... Но тут тоже вовремя надо останавливаться... Обжегшись на молоке - дуть на холодную воду - не слишком умно... Сначала "нарисуйте" систему, а потом уже выделяйте ее слабые места. А постановка вопроса "а если б ты вёз патроны?!", и попытка решения вопросов ТБ на пустом месте - думаю, непродуктивна... Поскольку бесконечна... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вы про какой теплообменник? Я про нагревательный элемент говорю - который в фокусе КСК стоит. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Вы видили как современные колонки автоматы работают. Открыл кранчик ...оба ,вода горячая . Это в наших дватцатилетних то фитиль то один кран то другой . А сейчас АВТОМАТЫ в них даже щелей нет ,кроме поддувала, при открытии крана всё автоматом работает и зажигается и греется. И цена почти такае-же. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
И я про него... poganec пишет:
Цена на газ? А у меня его вообще нет.. Про электричество я выше писал... За 10 лет - 50 тыр за подогрев воды электроводонагревателем... С газом дешевле. Но только если он проведен "на халяву", по соц. нормам... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да я про то что к колонке ,накопитель хотят ставить. Я и говорю ,что с современной колонкой этого не нужно , там стакан горячей воды налить не проблема . (Отредактировано автором: 14 Января, 2009 - 18:09:09) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Ну ПОКА - да... 
|
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
Да, это так. У меня такая колонка есть. Чтобы получить горячую воду (стакан, ведро, ванну), в канализацию утекает 1,5 л воды до выхода на рабочую Т. Набрали стакан (ведро, ванну), можно закрыть кран. В этом случае вода в теплообменнике колонки разогревается до Т 70-80 град. Ерунда, рабочий режим! Но дело в том, что из нашей очень жёсткой воды при таком нагреве выпадает известковый осадок, который накапливается в теплообменнике. Как результат, - демонтаж и промывка теплообменника раз в месяц. Я приспособился так: прикрываю кран гор воды до прекращения горения газа и промываю колонку холодной водой. Утекает мин 2 л воды. Вот и решайте, стоит ли греть стакан воды колонкой. Константин пишет:
Константин, некрасиво... Рыло в пуху и у наших и у ваших! |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Поаккуратнее с "замечаниями"... Мне по уху у кого там рыло и другие места в пуху или в чем там еще... Мне (лично) "до газу" - как до Луны. Нет и не предвидится. А если предвидится - то по ценам европеским, со четчиками и по ком.ценам. Хотя живу в центре России - Русь Владимирская... Вторая столица, после Киева... Вы там не думайте, что мы тут "с жиру бесимся" и не знаем в какую трубу его ешшо запустить... Поэтому насчет "рыла в пуху" - это не ко мне. И вообще - не к Российской глубинке. "Пока ДА" - относилось к pogan-цу. Как Вы могли заметить по цитате. Если Кто то Где то пока сидит на газе и воде БЕЗ счетчиков - так это явление очень временное... И 3-х лет не пройдет - посадят! (на счетчики). Или отключат... У меня в квартире - вода по счетчику... Поэтому "пока бреюсь" - вода не журчит, а стоит в раковине, заткнутая пробочкой... Как в тазике. Краны поставил "рячажные" - мгновенного действия. И как Вы можете видеть из других топиков (про всякое утепление), те, кого рано или поздно сажают на счетчики - быстро начинают задумываться об утеплении и экономии... Потому что когда бреешься, а вода журчит - это все равно что монетки из твоего кошелька текут... Надеюсь, это первый и последний "политический" спич... В сети полно сайтов-форумов, где по этому делу можно душу отвести "кто виноват" и "что делать". Все полит-дискуссии будут пресекаться жестко. прошу не обижаться... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Очень хочу без политики. В моей квартире водяной счётчик есть. Газовый счётчик прошу разрешения поставить уже два года. И автономное отопление тоже. Запрещено на уровне правительства... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну может что выйдет с газом из отходов - тогда можно и газом греться.  Ведь тот же газ - что и из трубы - только без меркаптанов. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
А скока стоит организация такого "личного" гаспрома? А заготовка исходного материала? Это только фермерам хорошо. У кого коров штук 20... А иначе - на этот "халявный" газ - целыми днями пахать... И и зимой будет работать сам на себя. Если вообще будет... Хватит в облаках витать... Надо обсуждать реально осуществимые проекты. С технико - экономическим обоснованием. Не те времена (и годы) что б Юным Техничеством болеть... Вот распишите этот "газ из отходов" по рублям затрат и выхлопу - я поверю... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Не совсем в тему - но уж как-то уж ... Цитата:
А так - надо действительно сделать пробник. Вот летом на даче попробую сделать такой газогенератор. Всё - больше ни слова об этом в этой теме. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Насколько я понимаю промывка холодной водой не сильно поможет. Я в камандировке в Бугуруслане был ,там у деда одного фильтра стоят до колонки. Цитата:
А вы думаете откуда я про печи знаю. У нас газ в селе только семь лет назад пустили ,это при том что в районе ,даже не в области нефть качают. Цитата:
ХА со счётчиком почти в три раз дешевле получается . у нас за разрешение его поставить 26 000 ре требуют |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
Не помогает... Есть у меня фильтры грубой, тонкой очистки, а также угольный. Чайник мою соляной кислотой прибл. раз в месяц. Известь растворена в воде, и никакие фильтры не помогут. Помогают ионообменные колонны или установки обратного осмоса. Если так, то дешевле "боржоми" покупать для чай попить. Хотя там тоже минерализация. poganec пишет:
А нам вообще не дают. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня осмотрел предложения накопительных электроводонагревателей на большой объем. От 100 до 200 литров (больше 200 - не видел, но думаю - можно и 2 поставить вдоль или поперек, если надо будет). Мощность нагревателей - 1,5 - 2,5 Квт. Цена - 8 - 11 т. RUR (200-300 Евро). Вот от сих можно и плясать... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| [quote:МАСТЕР. А нам вообще не дают.[/quote] Прошу прощения что встреваю. Плакаться не надо. Разрешают. Не разрешают установку индивидуального отопления в одной отдельно взятой квартире или подезде. (Отредактировано автором: 27 Января, 2009 - 17:47:28) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да ... "копейки" уже не выходят, особенно если все остальное посчитать... в условиях кризиса. мдя... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
Тогда только самодельный "термос" из бочки... для летнего варианта - сойдет, а для постоянной жизни - все равно придется вмонтировать ТЭН и другие альтернативные нагреватели... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| У нас есть водонагреватели под маркой "атлантис." 300 литров, 1,5 и 2,5 квт, В районе 200 баксов. Смотрел на днях. Вообще -то у меня в "запасах" есть нерж. 1,2 мм и сварочный полуавтомат. А как насчёт бочки из пищевой пластмассы? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
 Градусов 70-80 она держит спокойно. А больше и не надо...В кране - "горячая" - градусов 50, не больше. В принципе, можно и кубовый танк поставить, если есть возможность... Выдастся солнечный денек - на неделю горячей водой можно запастись... А электричеством только теплопотери компенсировать. Это копейки... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kid_Death пишет:
На конюшне использовать преющий навоз (конский в этом смысле самый производительный) в самый раз. В пол заложили регистр с уклоном от накопителя, забетонировали и по мере остывания меняйте навоз, которого там в избытке. А травить плату потом на досуге. (Отредактировано автором: 28 Января, 2009 - 19:18:37) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Начал просматривать тему из-за заинтересованности в альтернативном (дармовом) источнике тепла типа солнце, ветер. Прочитав не одно детище Константина, классного менеджера по поддержке сайтов, решился и на эту утку зацепится. По сколько это вопрос технический и не простой времени ушло не мало, а результатов, увы не обнаружил. Все вокруг да около. Дармовые источники (солнце и ветер) хотелось бы использовать на плоской крыше пятиэтажки, которая находится под солнечным прицелом практически с рассвета до заката. В близи по курсу солнца высоких зданий нет и не предвидится. Проживаю в квартире на 5 этаже. Между квартирой и плоской кровлей есть еще холодный чердак высотой от 1200 до 1600 используемый только голубями. Практически есть полигон и бункер для хранения. Квартира имеет все коммуникации и оборудована индивидуальным отоплением от двухконтурного котла на газовом топливе. Все нормально но хочется большего, да и газ скоро будет золотым, а утеплять стены (по классике - снаружи) в отдельной квартире проблематично через «суче отродье» коррумпированных чиновников. Да и по цене, конкретно в моем случае, утепление будет не дешевле альтернативного источника энергии. Плюс второе это удовлетворение внутренних амбиций в плане более сложных технических решений. Но это предисловие. Из всех схем ни одна работать не будет при естественной циркуляции теплоносителя (антифриза). Выдержать все уклоны трубопроводов без мешков при монтаже практически будет не возможно. Компоновка оборудование, когда КСК (как я понял на крыше) находится выше, чем теплообменники и накопитель для естественной циркуляции – ребус конкретный. Маленький пример. У меня летний душ: двухсот литровая бочка в полиэтиленовом пакете на высоте 2,5м (в солнечный день нагревается самомтоятельно) рядом теплообменник (труба в трубе 150/50 длиной 2000мм. нижний вход и верхний выход воды на душ, в тонкой трубе сжигаю любую горючую жидкость ). Когда затопишь «самовар» и ртом погоняешь больше времени то вода в ТО перегревается и в верхней части образуется воздушная пробка перекрывающая проток воды и пока ее не стравишь мыться нормально не будешь. Константин Вы хорошо владеете физикоматеметическими расчетами, но здесь нужен опыт технолога, теплотехника, механика, электрика, КИП-ца с приставкой проектировщик. Все пожелания и идеи должны пойти через таких спецов. А где в Вашем ЭКодоме знаменитый тепловой насос, накопители на сотни литров воды и прочее. Если объединять то все в одну систему, как Вы правильно заметили. Мастер (инженер-конструктор неплохой) тоже не может рассчитать теплообменник. Он его дает в габаритных размерах и литрах воды которую он может подогреть в не известном оборудовании при неизвестной мощности. К примеру проточный газовый водонагреватель для приготовления 12л воды в минуту использует газовую горелку мощностью 23КВт. В Вашем коттедже для основной системы теплообеспечения использовать хороший конденсационный газовый котел с бойлером-накопителем, у которого теплообменник ГВС не касается продуктов горения. Параллельно в схему ввести твердотопливный котел пиролизного типа. А дальше в эту систему врезать дармовые источники энергии. Чертежи сохраняйте в pdf меньше объем. Я правда не нашел хотя бы рисунка КСК. Подскажите где его можно посмотреть, а то пол темы Вы говорили каждый о своем и только потом что то прочертили. |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Ponik пишет:
Я так понял, Вы обратились ко мне (маленькая шибка в нике, я его пишу по-русски, но в украинском звучании). Я сам новичёк на этом форуме. Может я заблуждаюсь, но здесь обсуждаются в основном ПРИНЦИПЫ расчёта и изготовления разного рода полезностей, на основе которых каждый участник может спроектировать и изготовить что-либо для конкретно своего случая. Наверное, никто не откажется обсудить конкретно Ваш проект и помочь с расчётами конкретного случая. Ponik пишет:
Наверное, Вы имеете ввиду мой самый первый рисунок, размещённый на форуме. Я уже исправился. Ponik пишет:
Вообще-то я так и планирую. Только накопитель собираюсь изготовить самостоятельно. Типа того, что мы разработали здесь общими усилиями. Ponik пишет:
Адреса статей Константина по КСК. http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy56.html http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy55.html Готовлю статью с моим видением КСК. (Отредактировано автором: 29 Января, 2009 - 13:37:42) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Майстер пишет:
Вот именно. Мы сами учимся... Потому что глаз замыливается своим "детищем" и порой не видишь элементарнийших ошибок или заблуждений. И хорошо, если есть кому подсказать и заметить их. "Готовых чертежей" Вам тут никто никогда не нарисует. Максимум - эскиз. Тут не Армия спасения, у всех своих дел и проблем по горло... Но советом - помогут... Ponik пишет:
Да вобщем, все наоборот... КСК на земле, а бочка - на крыше... (как планируется). Ponik пишет:
Вода при нагреве избавляется от растворенных в ней газов. Если у Вас неправильно сделан выпуск вверху "самовара" (например, не сверху а сбоку), то будет образовываться воздушный колокол. Это естественно. Пока это не исправите - будете ртом гонять и стравливать... |
||||