| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Майстер пишет:
Хм. Т.е. делаем сферического коня в вакууме - а не реальный проект? Любая рабочая принципиальная схема имеет рабочий режим и защиту от нерабочих режимов.  Я ведь реальные вопросы задал - про разгерметизацию системы, нагрев сухой трубки накопителя и взрывной сброс давления. Как с этим бороться? Гвоздь на дороге тоже вроде редкость - пока с ним колесо не встретилось. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
bortya пишет:
Есть такая сказка, называется "Умная Эльза" Кратенько: Пришли свататься к Эльзе сваты жа жених... ну все нормально, за стол, обручение и все такое... Послала мать Эльзу в погреб за пивом.. Пол-часа- нету, час-нету... спохватились, пошли ее искать. А она в погребе сидит и рыдает... Ты чего ревеш-то, дура? мать спрашивает... А умная Эльза отвечает: Да вон на стенке топор висит... Вот выйду я замуж, пойду к мужу жить... Родится у нас мальчик, умненький как я и красивый... В школу пойдет, подрастет... А мы возьмем да приедем к вам в гости, сядем за стол... Пиво кончится, мы и пошлем нашего мальчика за пивом в погреб... А втруг этот топор сорвется со стены, да и убьет его... Вот я его и оплакиваю, нашего мальчика.... Сори за офф-топ. bortya пишет:
Делать качественно! В проработке проекта - главное вовремя остановиться... А то начнем обсуждать бизнес по продаже излишков горячей воды соседям... Открытию общественной бани или автомойки... А если серьезно... Зачем вам антифриз под большим давлением? В чем сакральный смысл его работы под 1,1 атмосферы или 4-мя атмосферами? В автомобиле он вообще без давления (почти) и ничего... Крышка стравливает. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вот тут вы не правы. 110 градусов в системе охлаждения не редкость и не кипит. Почему бы? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
От вас такого не ожидал. Качественно - это как? Без учёта флюктуаций? Я прожил 25 лет в доме с газовой колонкой. Хорошая, качественная колонка - работала нормально. Но иногда от перегрева у неё клапан газа чуть отходил - и она горела без воды. И когда вода пшикала - то получался взрыв. ТАм стоял предохранительный клапан - но из крана всё равно кипяток пырскал и пар валил. Если тоже самое произойдёт в малом объёме - разорвёт трубочки или сочленения. Для меня лично вышеперечисленные вопросы важны - пока их не решу - лично я делать КСК не буду. Я сомневаюсь - что сделаю качественнее - чем на заводе с пром. оборудованием. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вот только не надо передергивать. Аварийные ситуации надо бы предусмотреть еще в проекте. Но если эта ветка просто помечтать, тогда да. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Wellad пишет:
Неужели потому что там 4 атмосферы?!  110 - это уже надо быстрее врубать все вентиляторы на горячую и охлаждать всеми возможными способами.. И тихонечко-тихонечко - в сервис... Давление там есть - может 1,05 атм... Или 1,1... bortya пишет:
Сломаться може все что угодно и когда угодно! Шаттлы - взрываются и сгорают, торпеды топят собственные подводные лодки, снаряды взрываются самопроизвольно, чернобыли ахают... Если сделать качественно и с небольшим запасом - уменьшится вероятность аварии. Но она никогда не станет нулевой! В конце концов вы сами забудите залить в коллектор воду. Сначала установите в рабочее положение по-весне, а потом начнете заливать... Или рукой решите коллектор потрогать... Не вы - так друг ваш... Сосед залезет (ему ж интересно) - обожжется и с досады как хватит ваш коллектор... Как с этим бороться - ума не приложу...  (пожимает плечами и разводит руками...).Естественно надо делать все максимально тщательно и качесственно. А дальше - решайте проблемы по мере их поступления... Медный коллектор без воды не расплавится (Тпл. меди = 1080 градусов). Антифриз вытечет - подотрете и купите новый, дефектный узел замените, опрессуете... Протечет в воду он не сможет. Вода под значительно бОльшим давлением, чем антифориз. И ее запас не ограничен. Скорее вода ударит фонтаном из расширительного бачка с антифризом... bortya пишет:
  "Кот у нас умный...Только вот в ботинки писает..." Раз "иногда отходил" - наверное не очень хорошая и не очень качественная... |
||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Совершенно согласен. Для Вашего случая. Ведь у Вас основной источник энергии для ГВС - розетка. Всё остальное - так, - если будет вдохновение. У меня же основной источник энергии - газ. Поэтому ЭВН мне не подходит! Хотя вариант есть. Для моего случая больше подходит водяной нагреватель. А цены на них я приводил. Константин пишет:
Метр медной трубки д12 стоит 2$. Пойдет на эмеевик 3 метра или 10 в деньгах разница невелика. 20 баксов мой бюджет потянет.  Но вот "планка, которую не стоит превышать"... Это Ваши слова, и я с Вами согласен. Если принципиальной разницы между этими схемами нет, то я предпочту потратить сэкономленные 20 баксов на пиво Нажмите для увеличения 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
Почему? Просто у вас появляется 3-й альтернативный источник тепла - газ. Например в виде нескольких витков медной трубки вокруг трубы... Ищите место, где антифриз не будетт нагреваться выше 90 гр. И в общую же систему... Как вода остынет или израсходуется - она тут же начнет подогреваться от антифриза, что греется газом... Это упрощенно конечно... И тогда у вас электричество заработает только когда котел не топится, солнца нет, дров-мусора жалко... И только тогдаааа - электричеством подогреется. Майстер пишет:
Ну если который "внизу" - то да... Но это в случае предудущего большого расхода гор.воды следующей ждать часов 5... Тут 3-х метров хватит... а если правильный - то надо метров 15... А сам бак почему не считаем? Бочка из "нержавейки", литров на 100 хотя бы, и способная выдержать хотя бы 2-3 атм. давления.. У вас их бесплатно выдают? Утепление хорошее? Ну и далее по тексту (КСК, арматура и пр и др... ) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Вот с этим полностью согласен, а то у вас что-то космическое получается. Я думаю проще ставить нагреваемую трубу с водой чуть не в фокус зеркала, так чуть снизится температура зато площадь нагрева увеличится. А змеевик думаю проще по всему баку пропустить , горячая вода хоть и будет смешиватся .Но это же дополнительный обогрев .Т.е. горячею воду греет всё равно (скажем) электрический тен с терморегулятором который сам отключится если солнце воду нагреет.И солце просто помогает экономить. А еще не забывайте что помимо того что тарелку за солнцем крутить , надо как то и шланги чтоб шевелились за ней. Т.е на большом рычаге будет как минимум пару литров+ железо трубок. Да если есть газ то для чего всё это. И насчёт дров имел удовольствие греть каждое утро 20 литров воды, газовой гарекой правда ... это долго. Да и дров бросовых что-то всё меньше и меньше а точнее нету 
|
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Я конструктор , не из худших. Эти вопросы, и десятки других надо решать применительно к конкретной конструкции, а у меня её ещё нет. Так, пару схем и эскизов. Я ведь даже не думал ещё из чего делать эти трубки... Вот хотел написать "делать качественно", да опять К опередил. Правда добавлю, - сначала разработать качественную конструкцию!
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
poganec пишет:
Это будет автоматом... Добиться точной фокусировки на самопальном КСК - просто нереально... Пятно будет - с ладонь как минимум... poganec пишет:
Зачем ее крутить? У нас как в Неваде - длинные горизонтальные желоба. вдоль крыши... Потери от "неповорота" - чем длиннее - тем меньше. Ну 10% за сутки максимум... Ничего крутить не надо. Раз в 2 недели чуть угол наклона сменить... Или (что проще) сдвинуть по вертикали трубу теплообменника. Оставаясь в фокальной плоскости. poganec пишет:
У вас места безлесные... А у нас - только старого забора кубов 50... Бывшая необрезная... На диски - не попилишь. В камин - устанешь подкидывать... Зато на самоварные чурочки - милое дело! |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не в тему конечно, но запрограммированая температура включения повышеной скорости вентилятора 108 градусов. Если после этого температура не падает, программа останавливает двигатель. Давление при этом я не мерял, но думаю больше 2-х атм. Все это применительно к определенной модели. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Майстер я тут поглубже изучил Вашу схему бака с трубой внутри утепленной... Вобщем, да... Должна хорошо работать и гнать горячую воду именно наверх... Т.е. как бы чуть-чуть поработал - и уже есть хоть сколько то горячей воды... Но схема реализуется только в специальном (самодельном баке), в готовый ее никак не засунуть. Так что надо смотреть "баланс" между "готовый ВЭН + насос + 2 клапана + маленький теплообменник" и между "самодельный бак + маленький теплообменник". И еще есть вопросы... 1) КАк реализуется защита от перегрева воды? (в схеме с насосом - автомат, который просто не включает насос и вода не греется, реализовать легко, термопластина-выключатель). Перегрев антифриза - другая история... 2) Если КСК имеет мощность 2-3 Квт, на сколько нагреется антифриз, в условиях маленького теплообменника внутри бака? Как он успеет отдать столько тепла, имея такие маленькие размеры? ТЭН то имеет температуру поверхности как раз те самые 500 градусов (если без воды), а может и больше.. А у нас антифриз - всего 110 (от силы)... А маленький маломощный КСК - какой смысл? |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Это я и имел ввиду, как вариант. Просто в этом случае придется и всю систему отопления дома заливать антифриэом. стоит подумать... Константин пишет:
Почему мне кажется, что Вы только бросили беглый взгляд на схемки? НЕТ принципиальной разницы!!! Обе схемы греют воду сверху - вниз. Константин пишет:
Почему, - считаем! Просто для меня это не проблема. Поверьте, я не стану его делать, если решу, что ЭВН вписывается в мою систему! |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Wellad пишет:
 Нет, там гораздо меньше... Пощупайте пружину на крышечке расширительного бачка тосола... Да и бачок, наверняка пластиковый... Врежте в пластиковый бачок штуцер и поробуйте накачать в него 2 атм... От силы там - 1,1... Это даже нет смысла обсуждать (не измерив)...Wellad пишет:
Wellad пишет:
А вот этого делать как раз не рекомендуется... Где датчик температуры стоит? Если в двигателе - еще ничего... Если в радиаторе - то после выключения двигателя при перегреве - как раз прокладки и пробивает... Тосол в блоке закипает (циркуляция прекратилась) и привет! (Добавление) Майстер пишет:
Да зачем! Обмотайте выходную трубу отопления у котла трубкой - вот вам и теплообменник с системой отопления... Я так в детстве аквариум грел... Он стоял на подоконнике и зимой сильно охлаждался... А под подоконником - батарея... Я намотал витков 50 кембрика на трубу и в аквариум концы. Один к дну, другой к поверхности... Заработало! Майстер пишет:
Согласен. Но читайте вопросы выше...  Правый - реально рабочий. Левый - плохорабочий... Проблема возникнет в плохом теплообмене, между антифризом и водой... Слишком маленькая площадь теплообмена... Майстер пишет:
Да он в любую вписывается... Он и сам по себе, и подключить к нему можно что хочешь (если с насосом). |
|||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
А у меня их сколько! Я повторюсь: всё надо считать! Или хотя бы основательно взвесить. В реальной конструкции теплообменник должен быть не "маленький" и не "большой", а "какой надо" (Добавление) Константин пишет:
Классная идея! Надо попробовать!Но вот для системы ГВС она мне не нравится. В смысле, "трубка вокруг трубы". Это теплообменник, и к нему надо относиться, как к теплообменнику. Вот в газовых котлах есть теплообменник, приготавливающий горячую воду. Размеры 200*100*60, готовит 10-15 л горячей воды в минуту. Может его... |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Ну если есть готовый - почему нет... Но это что газ, что электричество, что солярка... Цимеса нет... Цимес - в побочном эффекте, халявном источнике... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Майстер пишет:
А зачем вам для газа накопительный нагреватель? А если проточную газовую колонку поставить? Там цены божеские. Константин пишет:
Качественная. 25 лет работала с лишком. А все флюктуации - от плохой воды из-за старых труб, газа не очень хорошего (видать - тоже из-за труб).Я неверно выразился - клапан не отходил - а запаздывал. Иногда. Он от напора воды работал - а там забивалось нередко мусором из труб. Не в том дело - там стояла защита изначально - и даже взрыв - совсем нештатная ситуация - из строя систему не выводил - остывала и работала. КСК после такого взрыва внутри контура будет работать без изменений? Майстер пишет:
Гром не грянет - мужик как всегда на авось рассчитывает. 1. Трубка (область) с нагревом до 400-500 градусов от КСК - имеется. 2. В ней жидкость (водный раствор) - имеется. 3. Жидкость имеет свойство при сильном нагреве быстро переходить в газообразное состояние с резким увеличением давления и выходить из замкнутого контура - взрыв. Это принципиальные особенности работы данного типа приборов - вне зависимости от конструктива. Вот я и думаю - как защититься от возможности взрыва. Вопросы безопасности для конструктора должны стоять на первом месте! Один взрыв уничтожит все красивые конструктивные разработки. Меня учили просто - техника безопасности тупа и неинтересна - но написана кровью. Не хочешь - не соблюдай - тогда сам виноват. |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
Колонка есть в моей квартире без газового счётчика. Бреюсь, чищу зубы, мою посуду, - горячая вода журчит. Всё дело в инерционности работы колонки и очень жёсткой воде. Пока нагреется, пока остынет... Не хватает сил экономить. Поэтому в канализацию улетает до 45 кубов воды  Варварство.Строю в коттедж. Там воды много, но есть газовый счётчик и нет канализации. Поэтому и хочу организовать всё как можно умнее. Да и моё "гринписовское" мировоззрение не позволяет... Поэтому далаю рециркуляционное ГВС, т.е. открыл смеситель,- набрал стакан горячей воды, - закрыл смеситель. Для этого и нужен накопитель. Долго ли будут божески цены на газ? bortya пишет:
И меня учили так! Я с Вами согласен!!! Буду проектировать - буду об этом думать обязательно! |
|||