| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| На след.недели обещают первый настоящий мороз до -20. Эксперимент с обогревателем показал, что при -10 на улице обогреватель держит плюс в теплице, но иногда опускается до +3. На случай сильного весеннего заморозка и неготовности ТА еще к обогреву - как вариант пойдет. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| И сколько жрет это обогрев? Вынести это сможет разве что редиска. И то - именно вынести, а не расти... Если ниже +15 - нет смысла и греть. Дешевле будет потом отогреть, чем "не давать замерзать". Прикинем так, навскидку... Для нормально утепленного дома надо 100 Вт/кв.м площади... Для теплицы (если зимней, с 2-ми стеклами как мин. - Ватт 300... Пусть теплица зимняя 10 кв.м (больше и не надо). 3 кВт молотит 100 дней (декабрь - январь- февраль). Итого 7000 кВт*часов. Или 25.200 МДж Не смертельно, но чувствительно. На выходе - немного зелени, редиски и т.п. Огурцы-помидоры все же наверное не прокатят. Разве что за 15.000 кВт*ч Оно нам надо? Теперь то, что замерзло зимой попробуем оттаять. Пусть эквивалент 1 тонна воды. Растопить лед и нагреть - эквивалент примерно нагреву воды градусов на 100-120... 4200 Дж/кг град. Для одного кг это 4200 х 120 = 500.000 Дж. Для тонны - 500.000.000 Дж Или ок 140 кВт*ч Всего! Т.е. в 50 раз меньше... Поэтому хрен с ней, пусть замерзает! Придет пора (и уже скоро) - Солнце само нагреет, и мы ему чутка поможем, и все пойдет как по маслу... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Расчет не корректен, т.к. 1) нет цели держать +15. Тест больше касается варианта помощи весной ТА (только при холодной погоде и отсутствии солнца, если высажены уже теплолюбивые культуры), т.е. гарантированная защита от возвратных заморозков. 2) Даже в 10 кв.м. теплицы оттаивать надо будет значительно больше 1 тонны в водяном эквиваленте. У меня за 2 месяца эксперимента теплица сожрала дофига, конечно, но 1000 кВт в целях эксперимента смертельными не считаю. Ну а так хоть черви не совсем замерзли в органике  Эксперимент продолжу (впереди -26), сравнив со второй теплицей, которая рядом и без подогрева. Так что у меня есть что сравнивать |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Gench пишет:
Ну так весной и Солнце будет сильно помогать... Там ведь разница - не "чуть-чуть", а во много десятков раз... Потому и нет особого смысла. Ради червяков можно и попроще что придумать. Ту же органику просто закрыть. Грунт не мгновенно замерзает. Червяки успевают убежать или в анабиоз впадают. У них это не первая зима. Gench пишет:
Это ясно, против этого никого... Я про то, что зимой нет смысла греть ради "незамерзания". Нехай замерзнет. Дешевле потом быстро оттаять, чем недавать замерзать... Gench пишет:
А так при нормальной зиме - было бы уже 3000... Gench пишет:
Вот весной посмотрим, как быстро мне удасться быстро привести в чувство свою теплицу... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Это другие черви  Но вариант просто утепления дополнительным слоем органики (соломы, например), на след.зиму тоже рассматривается. Константин пишет:
Для чистоты сравнения и держу вторую теплицу холодной. Просто интересно. Я понимаю, что за уже потраченное электричество я мог купить хорошую буржуйку на весну для быстрого разогрева, но все равно интересно
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Сегодня рано утром: На улице -16.5, в неотапливаемой теплице -5 под коньком, ниже холоднее, на уровне земли -8.5. Самая низкая температура в теплице на 8 градусов выше уличной и это без солнца, т.к. 6-30 утра. В "отапливаемой": под коньком -1.5, на уровне земли +2.5 Обещают дней пять мороза и солнца. Интересно, днем при таком солнце температура внутри будет заметно подниматься или это солнце еще не греет? Вчера через окно машины вроде бы грело |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Все никак не мог понять, почему не растет на солнце быстро температура в теплице, пока сегодня не приехал на дачу Оказалось, что на крыше снег есть и солнечные лучи нифига не попадают в теплицу. Почистил. С отапливаемой можно сказать стряхнул, да и изнутри на СПК нет наледи - температура пошла вверх. Завтра отключу вентилятор и положу монитор - посмотреть динамику на солнце. С неотапливаемой все сложнее - наледь снаружи есть и много изнутри. Особенно, на двери. Напоминает картинки из детства, когда зимой в Сибири в гараж приходили Посмотрим, может на солнце сейчас отойдет. Завтра попробую сделать фотки изнутри ледяной пещеры. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Gench пишет:
Большая влажность? У меня довольно суховато. На днях тоже прокачусь... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А она изначально была. Погода такая стояла. Конденсат очень активно на стенках оседал и даже капало, когда теплее было. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот фотки изнутри Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 27 Января, 2012 - 15:30:59) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Центры холода Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Глядя на теплицу на солнце, сразу хочется весны Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| про проветривание перенесено в http://newforum.delaysam.ru/topi...p;v=l#1327739594 |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Доброе время суток всем! прошлым летом наткнулся на эту тему ,озабоченный постройкой теплицы.Покупать стандартную просто нехотелось ( ставил три теплицы под стекло - до сих пор с успехом используемые), хотелось попробовать что то новое (надеюсь передовое ).Отлил фундамент по размерам статьи.сложил кладку 60 см высотой 30 ширина из пеноблока ( так как этого добра после разбора садового дома было много не экономил).Счас вот горожу сверху конструкцию далее . И есть вопрос по наполнителю теплоаккумулятора , подет ли пеноблок ? (осколки - бой) смущает - у него низкая теплопроводность ... или силикатный кирпич .Ваши коментарии?  Хотелось бы сделать грамотно и толково . Спасибо. Вообще с подогревом не проблема есть газ ,3 фазы под боком (ну это так для круглогодичного "мазахизма"  .Есть на севере городок Североуральск, там дядя мой теплицу изладил с водяным отоплением (греет почву и контур помещения)дровяной котел, помидорки собирает в апреле ...Вот насмотревшись на него ,хочу сначала по энергосбережению поэксперементировать, а далее посмотрим. (Отредактировано автором: 29 Января, 2012 - 18:19:33) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Boroda-S пишет:
Нет. У материала теплоаккумулятора должна быть а) высокая теплоемкость б) высокая теплопроводность. У кирпично - пеноблочного боя нет ни массы. ни теплопроводности... Силикатный кирпич чуть лучше, но тоже не фонтан... Вот гранитные валуны, камни, чугунные чушки или ядра - были бы идеальным материалом. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Поигрался на выходных с теплицей. Оказалось, что терморегулятор на обогревателе живет своей жизнью и когда в теплице под козырьком даже еще минус, считает, что она заданные 7-8 гр. уже нагрел... Перевел в режим практически постоянного включения, но и занес в теплицу порядка 12-15 мешком с компостом, чтобы отогревались. Положил монитор температурный на бортик центральной грядки, примерно в середину теплицы (больше 2 метром от обогревателя, который выше грядки расположен). Включение центрального вентилятора настроил на 10 градусов. За ночь СПК все же покрывается изморозью с двух сторон на солнечной стороне, поэтому, вначале выхода солнца рост температуры не такой заметный. Утром датчик у вентилятора (в 6-30 утра) показывал -2.5, на солнце при уже включенном вентиляторе (датчик весит прям на входе перед вентилятором) было около 45 минут +12.5. Прямым попаданием, конечно, он нагреться чуть мог, но на счет обдува думаю это не существенно. На выходе было +6 (дверь снизу даже чуть оттаила). Монитор на грядке показал совсем другой результат, что и понятно, т.к. внизу холодно и тепло от обогревателя туда не идет. Вот такой получился дневной график: (Добавление) Да, провал на вершине - это я в теплицу заходил, прийдя с лыжной прогулки, чтобы посмотреть, как вентилятор крутится и солнце проходит. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Приятно увидеть практическую реализацию теплиц с системой подземной вентиляции/аккумуляции. Константин, Gench - снимаю шляпу! Поделюсь своей информацией по действующей с Ноября 2010 года теплице. Схема такова: Нажмите для увеличения  Фактическая реализация здесь: http://veg.baxtool.comS/forum/viewtopic.php?f=3&t=26 А вот так двигалась температура в последние дни прошлой недели, когда установилась солнечная морозная погода. Нажмите для увеличения Это "первые минусы" этой зимы. Теперь буду сравнивать с "минусами" прошлого сезона. Теплица 4х6м расположена длинной стороной "восток-запад", прозрачной кровлей на юг, северная сторона утеплена (ОСБ+100мм утеплителя+профлист). Профиль южной кровли под углом 53 град к горизонту. Наполнение: - подземные воздуховоды на глубине 50см, 2 связки по 6 штук из дренажной трубы, сведены в 2 п/э бочки с канальными вентиляторами и вертикальными стояками; - бочки с водой в качестве теплоаккумулятора в объеме 3 тонны; - вытяжной вентилятор в паре с воздушной заслонкой; - калорифер для аварийного обогрева; - контроллер управления всем этим "барахлом". А так было в теплице 14 декабря Нажмите для увеличения С удовольствием поделюсь наработками и фактическими результатами, если информации с форума не будет достаточно. (Отредактировано автором: 01 Февраля, 2012 - 00:00:35) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Kosgov , пользуйтесь для размещения фот - http://onlinedisk.ru/ А ссылки вообще не надо размещать. (Добавление) Gench пишет:
Вообще то они не температуру отслеживают, а время включения. Такая "широтно-импульсная модуляция"... Биметалл с накрученным не него спиралькой, винтом регулятора задается расстояние на какое биметал должен прогнуться... К температуре имеет слабое отношение. Это только продвинутые, с выносным датчиком реально температуру меряют... Gench пишет:
 Думаю, он совпадает с графиком угла места Солнца...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Параметры запуска циркуляции через воздуховоды: - Т теплицы >15 C и (Т теплицы - Т грунта) > 5.0 C - охлаждение/накопление тепла в грунт; - Т теплицы <15 C и (Т грунта - Т теплицы) > 2.2 C - нагрев/отдача тепла из грунта. Вытяжка включается при Т теплицы >33 C. (Отредактировано автором: 01 Февраля, 2012 - 00:18:05) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Какой смысл отслеживать температуру грунта да еще сравнивать его с температурой воздуха? Тепла в грунте много не бывает, нагреть его выше 25-30 градусов просто нереально даже летом... Сейчас, зимой надо просто тупо гнать тепло при малейшем его наличии. У меня просто реле включается при +5 в воздухе, потому что грунт всегда заведомо будет холоднее. Ближе к весне - планка просто поднимается до +15 - +20 (когда там еще всякие редиски растут... Грунт точно опять ниже этой температуры... А уже весной - когда высаживаются теплолюбивые, и грунт и ТА уже более прогрелся - можно по ночам на отопление. Тут уже если воздух ниже +8, то... Kosgov, у вас, как и меня, ТА водяной... Он зимой суровой должен замерзать. А потом много тепла уходит на его оттайку. Эти параметры не снимали? К какому времени он оттаивает? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Цитата:
Нажмите для увеличения Не факт, не соглашусь. При такой ситуации как на фото, не получается то, о чем вы говорите. При пасмурной погоде (очень частое явление в наших условиях) такая ситуация случается часто. Вода в бочках до сих пор никогда не замерзала. Минимум в 2,5 С был зафиксирован при -22 С прошлой зимой. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Kosgov пишет:
Я имел ввиду "зачем ее сравнивать" в том смысле - что она ВСЕГДА есть... Когда погода пасмурная, температура в теплице не сильно отличается от наружной... Так, 5-6 градусов... Все интересное начинается когда светит солнце. И тут воздух быстро нагревается и разница достигает десятков градусов... Поэтому, имхо, достаточно отслеживать температуру воздуха. Грунт (зимой) всегда ее холоднее будет, а следовательно и будет теплообмен. Это для периода, когда в теплице ничего не растет... Для периода когда растут холодостойкие промежуточные растения - в ТА сбрасываются излишки. А поскольку уже и ТА прогрет как то - обогрев теплицы аварийный при снижении температуры воздуха ниже 0, например. ТА в этом случае гарантированно теплее воздуха будет... Ну и для теплолюбивых - просто границы сдвигаются... Прошу понять меня правильно, я не против очень продвинутой системы управления.   Но и излишняя мудреность, имхо, ни к чему. Двух-пороговое термореле (или просто 2 реле) запросто управятся... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Где-то на форуме сравнили теплицу с солнечным коллектором, что весьма корректно. Так почему же в работе СК использование дифференциала температуры просто, а в накоплении тепла в грунт "мудрено"? Это простая задача для простого контроллера. Однако каждый вправе оставаться при своем мнении.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kosgov пишет:
при таком объеме воды, как у вас, это не мудрено. Солнце все же работает и успевает нагревать. А мне такое кол-во электроники нравится. Когда есть информация на ее основе можно и управлять исполнительными механизмами. PS. я вас у себя за спамера принял ранее, поэтому не авторизовал сразу. 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Gench пишет:
Уроки "Фобоса" вас ничему не учат...Имхо, электроники должно быть в меру. Kosgov пишет:
Это принципиально разные вещи... Я сравниваю температуру (именно на предмет "Темп. А > Темп. Б" тогда, когда есть возможность поиметь хоть сколько то тепла... Например - хорошо утепленный, но неотапливаемый дом... После морозов наступает оттепель. Дом промерз, а теплоизоляция внешнее тепло в дом не пускает... И в доме - холоднее чем на улице. И весной он долго будет прогреваться... Вот и есть смысл сравнивать температуру внутри и снаружи... И если снаружи больше чем внутри - вкючать вентиляцию "на всю". Как то так... Не запрещено, конечно, сравнивать температуру ТА и воздуха... Но и смысла в этом не много.. Поскольку ситуация 100% прогнозируемая... Поэтому корпус микроконтроллера можно запросто заменить на корпус компаратора... Хотя можно и компьютер на эту задачу запахать... Понты дороже денег...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Не-а... Сравните варианты: - Солнечный коллектор "отнимает" тепло у солнца и передает через теплоноситель (вода/антифриз) в бойлер (по Вашему - ТА). Отбор накопленного Вы осуществляете по Вашему желанию. Степень необходимости опеределяете Вы же через управляющее устройство - кран водопровода, кран системы отопления. - Воздух в теплице (теплоноситель) через подземные воздуховоды путем конденсирования влаги (точка росы выше температуры грунта) передает тепло в грунт (по Вашему - ТА). Отбор накопленного Вы осуществляете по необходимости. Степень необходимости опеределяете Вы же через управляющее устройство - вкл/выкл. вентилятора. Вам помогут: Константин пишет:
Константин пишет:
Суточный нагрев грунта через воздуховоды колеблется от 2 до 5 градусов в дневное время, в зависимости от месяца в течение календарного года. См. график в предыдущем сообщении. И это не досужие домыслы и рассуждения сидя на печке, а фактическая информация из реалий жизни. И эти градусы дают возможность ночного выравнивания темпераутры воздуха в теплице. Константин пишет:
|
|||||||