| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Kosgov пишет:
Я этого не писал... Реле всего два. 1- управляет вентиляторами в ТА. Второе - проветриванием... Просто реле может сделать "каждый" - повторябельность высокая. а чем сложнее система, тем в большем вакууме оказывается "гений". Нечего и не скем сравнивать результаты. И они становятся сами для себя... На урожай это конечно не влияет, слава Богу...  Но получается, что парень что там рассказывает про "жизнь на Марсе"... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А-а.. понял! А я думал здесь в теме про "Теплицу из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация." 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Kosgov пишет:
Ну таки и где оно "описание и эксплуатация"? "у меня то и сё" - и усе... А как оно устроено и сделано - фыр... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Описание конструкции к схеме: 4*6.3 м. Каркас изготовлен из профильной трубы 40*40мм и 20*20 мм. Прозрачное ограждение из поликарбоната 6 мм. Северная стена и кровля - сендвич из ОСБ, минеральной ваты и профлиста. Вертикальная южная стенка высотой 80см и южная кровля под углом 53 град длиной 3,5 м. Пытался оптимизировать до оптимального угла солнца для весенне-осеннего периода нашей широты (48,4 гр с.ш.), но ограничением выступил раскрой материала из листов поликарбоната. Высота северной вертикальной стены 2 м. Таким образом адаптировал конструкцию по принципам пассивной солнечной теплицы. Крепление листов поликарбоната стандартное встык, с использованием поликарбонатных шайб. Все стыки загерметизировал обычным герметиком Эксплуатация: Запроектированный угол южной кровли почти подтвердил максимальное количество энергии для марта и октября. Для наклона кровли 53 град были определены оптимальные дни падения лучей солнца (перпендикуляр к наклону кровли), которыми стали 11 марта и 3 октября. За первый полный год работы сравнил угол отклонения от перпендикудяра к солнечным лучам с дельтой температур грунта и получилась достаточной выраженная корреляция. Здесь график сопоставления этих величин: http://veg.baxtool.comS/forum/viewtopic.php?f=3&t=26&start=380#p3288 Знаю, что нарушаю этой ссылкой условия Вашего форума, но я надеюсь что шашкой махать не будете.  В зимних условиях тема наличия снега осутствует. Все прозрачно. Главное: будет солнце - будет и эффект. Если ничего не забыл, то по конструкции все. (Отредактировано автором: 02 Февраля, 2012 - 11:26:25) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Оборудование и управление ТВР. В качестве ТА используется два элемента: Нажмите для увеличения  - металлические бочки с водой. 15 штук по 200 л - 3 тонны, расположенные в два ряда вдоль северной стороны теплицы. Бочки покрашены в черный цвет для лучшего поглощения тепловой энергии солнечного света. Нажмите для увеличения Данный ТА работает в пассивном режиме круглосуточно в течение года: днем набирает тепло, ночью его отдает. Расположение бочек взаимосвязано с конструкцией (геометрией размещения) конька теплицы. В летние месяцы, когда солнце находится в верхней точке стояния тень непрозрачного уклона северной крыши закрывает бочки и на них не попадает солнечный свет. В результате нагрев бочек от прямых лучей солнца не происходит, что способствует теплопередающим процессам в теплице. -грунт теплицы. На глубине 50 см расположены 12 воздуховодов из дренажной трубы, каждые 6 из которых сведены в бочку, к которой присоединен канальный вентилятор и вертикальный воздуховод. Активное прокачивание воздуха происходит снизу-вверх. Нажмите для увеличения Канальные вентиляторы общей производительностью 1280 куб.м./час Нажмите для увеличения Такая конструкция обеспечивает: - 20-ти кратный обмен воздуха в теплице в час. - в дневное время разность температур на входе и выходе из воздуховодов днем от 2-2,5 град С до 4-5 град С в зависимости от поры года. - в ночное время эти данные не регистрировал - нет логгера, а спать в теплице не хочется  - перемешивание воздуха в теплице по вертикали - температура под коньком 3,5 м ниже чем на уровне 1 м. На определенном этапе роста растений снижает риск стерилизации пыльцы из-за высокой температуры. - понижение влажности воздуха. Управление канальными вентиляторами через контроллер на базе разности температур грунта и воздуха в теплице и параметра температуры воздуха в теплице. Максимальная температура в теплице контролируется через контроллер, который запускает вытяжной вентилятор (расположен на восточной стороне теплицы). Нажмите для увеличения На фото он показан в рабочем и зимнем положениях. В паре с ним с противоположной стороны (западная сторона) работает воздушная заслонка. Пока еще не подключена к автоматическому управлению. Управляется вручную. Минимальная температура в теплице контролируется через контроллер, который включает обычный электрический калорифер на 3 кВт. Его я использовал только на период первых недель весной после высадки рассады и осенью для продления периода плодоношения. Таким образом общее управление осуществляется через контроллер-логгер, который записывает данные по 8 каналам: - наружная температура; - температура воздуха в теплице; - температура грунта в теплице (глубина 50 см); - влажность воздуха в теплице; - состояние работы устройства (вкл/выкл)-вытяжная вентиляция; - состояние работы устройства (вкл/выкл)-аварийный калорифер; - состояние работы устройства (вкл/выкл)-вентиляторы циркуляции воздуха при условии накопления тепла в грунт; - состояние работы устройства (вкл/выкл)-вентиляторы циркуляции воздуха при условии отдачи тепла из грунта. Нажмите для увеличения |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kosgov пишет:
У меня угол 45 градусов - не хватает, чтобы снег сам скатывался. Особенно, после московских погодных приколов конца прошлого года. Правда, у меня еще и бочки с бутылками не стоят еще в теплице - начало эксплуатации только в этом сезоне будет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Gench пишет:
Странно... У меня градусов 20 - долго не лежит... Вообще то он и на 80 может не скатываться, у меня дом шалашом, крыша круче 60 гр. и то подолгу лежит. Но если чуть подтает - с шумом ухает вниз... Так и в теплице - чуть подтает со стороны ПК - съедет, куда денется... Kosgov пишет:
Производительнос приличная... Только как сконфигурировано? Не дует ли "в бутылку"? У меня, 3 нагнетающих и 3 вытяжных, именно для укорения процесса. Kosgov пишет:
А вот теплообмен как то не очень. Тем более для воздуха... Смотрите - 1280 х 4 гр = 5120 у.е. А у меня 300 х 13 = 3900 у.е. Т.е. у меня 300 кубов переносят и отдают ТА не намного меньше тепла, чем ваши 1280... Тут явно что то не доработано в плане теплообмена "воздух - ТА". Я у себя наверное летом вскрою центральный проход между грядками и засыплю его крупным щебнем. И емкости в ТА добавлю, и ускорю теплообмен. А вытяжные ТА тоже переключу на наддув. У меня явная нехватка мощности вентиляторов... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Цитата:
30% разницы -это много или мало? Не знаю. Кому-то да,кому-то нет. Примите во внимание пару деталей: 1. указанные мною 1280 м3/час (2 * 644м3/час ) это фактическая производительность. Номинальная(паспортная) производительность 2-х вентиляторов была бы 2100м3/час. Есть потери в воздуховодах, да и у Вас наверняка имеются. Так что проверьте свою фактическую скорость потока или производительность. Хотя может быть я и ошибаюсь - Вы указали 300м3/час как реальные данные. 2. кратность обмена получается 20 раз, а я ставил себе задачу иметь кратность близкую к 30 единицам (хотя проектные идеалы для теплиц считаются (кем-то) 60 крат). При компоновке воздуховодов и подборе канальных вентиляторов приходилось учитывать и это. Цитата:
"А как же конечно - не видя выхода".  Поварьируем оборотами вентилятора, посмотрим как поменяется дельта температур в воздуховодах.
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Kosgov пишет:
Проветривать бутылку очень трудно... Горлышко узкое, отводящего канала нет. Это как поставить вытяжку в комнате, а двери-окна - герметичны... Много ли она высосет? Или наддует... Kosgov пишет:
Для вентиляторов с производительностью в 400% получить выигрыш в эффективности в 30% - это не мало. Это "ни хрена", извините... У меня воздух оставляет в ТА примерно 12-15 градусов. Заходит +25, выходит 10-12.. Вначале, конечно, пока ТА не прогрет сильно. Но это показатель скорости теплообмена. А у ТА (да и любого аккумулятора) две основные характеристики - Ёмкость и Скорость теплообмена ( или сила тока, если хотите). Т.е. как быстро он может усваивать и отдавать это самое тепло. Если плохо - то толку в нем никакого... Он не может принять много тепла днем и не может его быстро отдать ночью. С ёмкость у вас неплохо - все таки 3 тонны +... А вот со скоростью - не очень. Надо поработать в этом направлении. Kosgov пишет:
Я надеюсь что это 300. 6 вентиляторов (3 х 2). 3 нагнетают, 3 сосут их ТА. Сопротивление есть конечно, хотя наверное незначительное. 2 метра трубы 110 мм, а далее сильно разветвленный лабиринт ТА. Но в данном случае это неважно, 200-250-300-1200... Важно сколько воздух оставляет тепла в ТА (или забирает там). У меня явная нехватка производительности вентиляторов... У вас - похоже площадь теплообмена у ТА явно не соответствует производительности вентиляторов. Воздух просто пролетает мимо, не сильно остывая и нагреваясь... Учимся-с...  Kosgov пишет:
Да хоть 120 крат. Что толку его месить, если он не меняется теплом с ТА! Kosgov пишет:
Да, это покажет, сколько способен "переварить" ТА... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
Мудрено однако вы изъясняетесь. Что герметично? Почему отсутствует канал? Вот на изображении схематично указано синими конусами направление движение потоков. Нажмите для увеличения Один-вытяжная вентиляция (видимо по ней у Вас возникли ассоциации с бутылкой). Свежий воздух (если летом 35 С считать свежим воздухом) проходит через воздушную заслонку и выходит через вытяжной вентилятор. Второй - это выход воздуха из подземных воздуховодов вертикально вверх. Кстати, уважаемый тезка, через Ваш подземный "сильно разветвленный лабиринт" вряд ли воздух несется со скоростью 3 м/с.  если опираться на номинальные данные вентиляторов. Не ну конечно в теории может быть. Но ваши сомнения по нехватке производительности верны. Учитывайте при выборе номограмму вентилятора, чтобы сориентироваться насколько упадет производительность в реальных условиях.В известных мне, реализованных теплицах (вегетариях) с продувом бытовыми вентиляторами результат, скажем, не позитивный. Хозяева не удовлетворены результатом. Цитата:
В подземных воздуховодах не важна площадь теплообмена, и не важна теплопроводность материала труб (в противном случае и до "медных труб" дойдем. ) Важен процесс конденсирования влаги.А он слава богу идет. Влажность в теплице при работе подземной циркуляции понижается на 20%. Цитата:
Не путайте "грішне з праведним": у меня объем теплицы в 3 раза больше Вашей, так и суммарная производительность вентиляторов нужна поболее. Цитата:
Так и Вы не мензурками заполнили дно теплицы - таки 5 тонн воды. 
|
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Kosgov пишет:
...  тяжелый случай... ладно, проехали...Kosgov пишет:
И слава Богу! Он там должен идти медленно-медленно, что бы успевать теплообмениваться с канистрами с водой... Моя задача не месить воздух в теплице 60 раз в час, а с его помощью накачивать и охлаждать теплоаккумулятор... Он там не несется, а ползет. Я подносил дымящий трут в нагнетающим вентиляторам, дым начинал выходить их вытягивающих секунд через 15-20. ширина теплицы 2,6 метра, скорость в трубах большая. Т.е. воздух проходит ~ 3 метра за 15 сек. 0,2 м/сек... Зато он оставляет в ТА не 2-4 градуса, а 13-15...  Для чего все и задумывалось... Kosgov пишет:
Судя по их борьбе за скорость продувки и количеству оборотов воздуха, ребята просто идут не в ту сторону... Kosgov пишет:
Это все равно что "для мотора не важна его мощность"... Глубочайшее заблуждение...Влажность то тут вообще при чем? Kosgov пишет:
Ну тогда все еще хуже, чем я думал... Тогда у нас удельная производительность "на объем" примерно одинаковая, но мои работают в 2-3 раза эффективнее, оказывается... В плане теплоаккумуляции... Kosgov пишет:
Тики "фокус" не в тоннах! А в площади теплообмена этих тонн! В той скорости, с которой они воспринимают и отдают тепло! |
|||||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Kosgov, Неуже ли все эти трубы в земле лишь для уменьшения влажности в теплице?! И зачем её уменьшать? На огурцах особенно? И вообще - нагрев грунта предусмотрен этими трубами? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Господа, что-то вы о разном спорите, как мне кажется. Трубы в земле актуальны для прогрева той же самой земли, конденсация - для охлаждения воздуха, т.е. передачи как раз тепла земле, ну и подземного полива пассивного. Мощный ТА, как у Константина нужен скорее вторым ярусом и только для жаркой части лета - как раз больше тепла отбирать. А вот первый ярус (может даже на глубине не 50, а 40 см) актуален для раннего весеннего старта вегетария. Это чисто IMHO, т.к. термодинамику терпеть не мог и Дж плохо считаю |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Gench пишет:
При конденсации тепло выделяется, а не поглощается... Воздух если и не нагревается, то по крайней мере НЕ остывает, а держится на температуре конденсации влаги, на точке росы. Gench пишет:
Не совсем так... В жаркой части лета ТА работает так себе... И он уже прогрет весь, и ночи не холодные... И теплообмен слабый... Не очень то охладишь воздух с +30, если сам ТА +25... ТА - штука демисезонная, особенно для весны... Тут дни ясные и теплые, по крайней мере солнечные. А земля и ночи - холодные. Вот тут ему самая работа. Днем накопить - ночью отдать... А в июле - он что есть что нет... И главное в ТА - именно Емкость и Скорость теплообмена... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я имел ввиду, что весной лучше "земляным" ярусом пользоваться, а в жару уже подключать холодный непрогретый ТА второго яруса, чтобы он и охлаждал и доп.тепло накапливал, вместо того, чтобы его через форточки выдувать. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня если руки весной дойдут - сделаю два еще воздуховода внутри гравийных дорожек - буду включать продув в жару через них. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Gench пишет:
Тогда да... У меня просто верхнего яруса нет... Буду прогревать весной кипятком... Сегодня был на даче (после морозов как раз...) На улице сегодня -13 - -11... В теплице: +0,2 Грунт -2,3 Зафиксированные минимумы: по грунту -3,4 по воздуху - 12,6 Максимумы: по грунту +0,3 по воздуху +12.2 (!!!) И то и другое очевидно в самые морозы, когда по ночам стоял дубак -26, а днем светило ясное солнце. Радует практически постоянная разница между температурой внутри и снаружи в 12-15 градусов... Даже сегодня - и не солнечно, так, светло... А в теплице - хоть маленький, но + ... Никакой изморози у меня нет. Чуть-чуть немного инея пятнами на фольге на северной стенке. А ПК и дерево - чистое... Через неделю морозы спадут наверное, а еще через неделю наверное уже начнет и оттаивать в теплице... Дом (летний, но утепленный, не отапливаемый... ) - промерз за морозы, в доме -11... Хоть в теплице живи...
|
||