| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать дом почти ничего не покупая |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||||||
|
Цитата:
Это только ослобляет грунт. Помоему по писаному от 3 до 7 лет усадку даёт такой грунт. Цитата:
В школьной мастерской ,где на уроках труда указки стругают  Цитата:
Шеф расказывал что на севере в условиях мастерских делали этот пенопласт, и технология не сильно сложная . Пар нужен ,форма и горсть плоссмасы(заготовки). Цитата:
Цитата:
Кстати мусор называется "строительный материал урбанит" или урбалит, но название есть умное А что каменный фундамент не расматриваете ,это когда роется лента и выкладывается на раствор булыжники. Или куски плит или пареприки. |
||||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
poganec пишет:
Если у вас есть булыжники - вы их лучше продайте и купите в 5 раз больше бетона (по объему). Я пробовал выкладывать булыжники "на раствор" - развалилось все в первую зиму. Пришлось покупать специальный клей "для природногот камня"... poganec пишет:
Ну так это если опыт, а не мемуары "шефа".... 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Давайте плясать от каркасного. Хотя есть и безкаркасные конструкции, но раз уж в каркасные как в дом не все верят, то лучше пусть будет от каркасного. Пусть дом будет 6*6. Снова про фундаменты. 1. "покрышки" - большая площадь и стойкость, бесплатность, но надо искать одинаковые. 2. Рама из бревен, шпал, тонкомера или досок на насыпи (песок/щебень) 3. Столбчатый - асбестоцементные трубы. (Добавление) Фундамент из шин. Между шинами – 20см песка по геотекстилю. Перемычка посередине. Песок – 6*6*0.2=7,2 (3500р) Геотекстиль 20р/м2 (6*6*20=720р) Каркас (деревяшки беру 4000 за куб) Основание 0.1*0.1*((6+6)*2=0.24 (1000р) Вертикальные стойки, 33шт*4м.выс.*0.1*0.05=0.66 м3 (2640р) Верхняя балка как основание (1000р) Лаги пола 10шт*3м*2стороны*0.1*0.05=0.3 м3 (1200) Настил пола 36м2*0.05=1.8м3 (7200р) Горизонтальные и наклонные стойки каркаса 0.5м3 (2000р) – без расчета Потолок 36*0.015=0.54м3 (2100р) Утеплитель опилкобетон 6*4*0.5*3.5=42м3 (стена 500мм) (14000) Цемента 7000 Опилок 7000 Штукатурка 2*6*4*3.5*0,01=1.68м3 (СЦИШС-3 3,65) (6200р) Крыша Горизонтальные 7*10*0.05*0.2=0.7м3 (2800р) Наклонные 4м*2стороны*7шт*0.05*0.1=0.28м3 (1120р) Обрешетка 6*130%*7*0.02=1.1м3 (4400р) Кровля ПВХ 36*1.3=47м2 (1500р) Гвозди, мастика, саморезы и другое – 900р Тут нет чернового пола чердака, перегородок, окон и дверей. Всего 49200. Давайте удешевлять. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Tyrailon пишет:
Боюсь, что удешевить как бы не сильно получится, так как неучтены всякие двери-окна-стекла, проводки-сантехники, печки-свечки... Без них ведь дом не дом, а сарай... Разве что на опилках. Их в принципе можно почти бесплатно добыть, только доставка может денежку отъест. А если на своей машине, то привозить по мере надобности. Каркас. Если в 1 этаж и лить монолитом опилкобетон, то наверное можно и без каркаса поробовать... Отработать технологию, подобрать состав. Или сделать каркас достаточно редким. ПВХ раз б/у - то с дырдочками... Ее бы хорошо с перекрытием (но это мелочи). Ацетона пару канистр надо будет - картинку с баннеров смыть... А то у меня Рыбин с Сенчуковой в тройном количестве своими телами керамзит прикрывают... Рожи - ВО! (разводит руки в стороны...) А есть баннер с рекламой нижнего белья... Сиськи в 2 обхвата. Памела просто нервно курит в туалете... Вся деревня будет на дом таращиться.Но в целом - очевидно, что в "сотку" уложиться можно, даже "под ключ". Без изысков если. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Это я расписал "нормальную конструкцию". Это 6*6. Но увеличив дом до 9*6 затраты вцелом на квадрат уменьшатся. К тому же каркасы я взял тут все с запасом как будто табунами ходят. Песок под домом можно не делать? Оставить просто грунт. Может пленочку подстелить, чтобы влага не поднималась. Может дважды даже. Все не 3500. Вопрос с мышами при этом. Основание каркаса сделать из необрабтанных бревен, тонкомера диаметров 10-12см. Можно за 1000/куб найти. И лаги из него же. Пообстругать для ровности. Сделать в лапу. Тонкомер спросом то не пользуется, везде есть. Основание 1000р и лаги пола (1200) на три разделить. Цитата:
Золотые слова. Из сенобетона бы. (что то на глиняно-соломенные похоже становится). Это потом. Каркас через метр. Лаги 0.6 вроде. Для одноэтажного избыток. Штукатурку заменить глиной - половину сэкономить. Покрыть милиметровым слоем по сетке поверх (уже не штукатурки). (6200) Настил пола, потолка, обрешетка - как бы тут сэкономить. |
||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Tyrailon пишет:
Поосторожнее с сеном и всякой травой; семена при определенной влажности прорасти могут  Никак не пойму, о чем здесь речь: 1. Как помочь конкретному человеку посроить возможно более дешевый дом! 2. Как строить дома из природных материалов Вообще (т.е помечтать, но не построить)? 3. Как построить экологически чистый дом? По первому варианту есть конкретный опыт. Я его изложил. Такая схема снижения затрат работает. В доме я уже живу и пользуюсь всеми благами цивилизации, постепенно вкладывая средства в улучшение. При строительстве классическом я бы копил деньги еще лет 10 или 20, пользуясь уличным сортиром и толпясь всем семейством в небольшой избе. Теперь у каждго своя комната. И большая кухня, и гостей есть куда расселить. И Пиночету не к чему придраться. Скоро приступаю к строительству второй очереди. Зкономическая ситуация меняется, становятся доступны другие материалы. Вручную кирпичи лепить уже точно не буду. Хлопотно. Но фундамент буду делать такой же. Столбы+ростверк. Уж больно технологично получается. Второй вариант - интерес чисто спортивный. Типа помечтать и забыть. Да, строить можно из всего! И из земли, и глинобитные дома прямо по земле. Армировать прутьями и периодически ремонтировать. И из опилкобетона и костробетона и сечкобетона. Важно наличие волокон и связующего: глины, цемента, извести. Навоз иногда добавляют. Если цемент- то добавить известь от гниения органики. И ведь живут до сих пор в таких домах. А чем не материал саман? (приходилось строить в стройотряде сараи) При хорошей гидроизоляции век простоит! Там (в Оренбургской области) глину с соломой бульдозером мешают. Довольно крепкие кирпичи получаются. Плюс экология отличная. Только дело в том, что стены- не самая затратная часть в здании, а процентов 30 от стоимости. Но если хочешь сэкономить на стенах- можно сделать круглый дом При длине стены 21 м диаметр 6,7 м и площадь 35 кв.м! А можно вкопать столбы из стальных бу труб, залить из плохоньким бетоном, сварить каркас, обшить профлистом, + утеплитель + гипсокартон. Пол над землей см. на 40 по каркасу положить с утеплением. Третий вариант экологичный. Например, из глиносоломенных панелей. Требует оснастки и технологии. На западе делают панели для стен и перегородок разной толщины. Но они недешевы. Тут пока освоишь и оснастишься, чтобы качество обеспечить, немало времени пройдет. Хотя весьма интересно. Боюсь, тема идет по второму варианту без конкретного воплощения, а чисто для разговора. А хотелось бы чтоб по третьему! Есть правда еще опасность: впасть в вечное строительство, когда за гигантскими планами человек теряет через пару лет интерес, как тут уже было сказано. Появляется новая идея и стоит этот долгострой недоделанный, постепенно разрушаясь и приводя в уныние хозяина и к ехидным замечаниям окружающих. Поэтому присоединяюсь к мнению, что начинать надо с небольшого строения, которое можно построить за год-лва, а потом- расширяться. Через пару лет что-то в жизни поменяется: родится ребенок, дети уедут куда- то далеко, теща переедет к Вам на ПМЖ. Поменяются и цели строительства. И дом нужен будет совсем другой. Бывают случаи, когда строят строят огромый дом для себя и детей, а дети выходят замуж и не хотят жить с родителями- силы и средства потрачены впустую. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Tyrailon пишет:
Как вариант - незаглубленные бетонные блоки (башмаки), на которых лежит рама из бруса. Tyrailon пишет:
Неправильно считаете. Пиломатериалы (брус, доска ...) обычно идут размером 6 метров, так и продаются. Так что для 4 метровых стоек надо считать 6-ти метровый материал. И только если оставшиеся 2-х метровые обрезки Вы куда-то приспособите, то там они будут то цене 0. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цель сначала сделать общую технологию, а потом построить самому, приспособив под себя. Если говорить, что сразу под себя делать, то совсем оффтоп получается. Владимир Смирнов пишет:
У меня у брата пилорама. Там всякие получаются. И 6м, и 4, и 1.5. Там всегда гора лежит, можно выбрать. Думаю у всех так. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Tyrailon пишет:
Советую почитать "Свод правил по проектированию и строительству СП 31-105-2002". Это поможет понять некоторые особенности проектирования дома. Что, например, нельзя сделать перекрытие для пола из "тонкомера диаметров 10-12см" и пролётом 6 м (и даже 3 метра). (Добавление) Владимир Смирнов пишет:
Сильно сомневаюсь, что у всех есть брат с пилорамой.  У меня нет. А на обычной пилораме обычно стандартного размера пиловочник и стандартные размеры пиломатериала. Если у них есть подходящий нестандарт - ну повезло. А если нет?(Отредактировано автором: 23 Октября, 2009 - 09:52:01) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
Ну, наконец-то. Пять страниц поимели смысл. Вот в этот дом уже верится. Тогда конечно рама никакая не нужна. И еще можно подэкономить если формовать самому по пустотело-блочному принципу "по Василию". А если одну сторону формы этого блока (лицевую) обить жестью для гладости, можно и не штукатурить, так, покрасить чем-то водоотталкивающим. А пустоты засыпАть стружкой. Как баунти с кокосовой стружкой. И блоки делать максимально большими (но, наверное, не более чем 15 кг). Если совсем изголиться и не тратиться на связующий раствор между блоками, подумать как сдвижной опалубкой это лить монолитной стеной. Пустоты формировать какой-нить чушкой в полиэтилене, и по застыванию вытаскивать ее. Тогда правда в 3 копейки можно уложиться. С перекрытиями и кровлей ничего нового, наверное, уже не предложить. Ах! Я забыл про солому! А солому положить поверх кровельного ПВХ. Дом будет как из мультфильмов. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
Чтобы это делать, надо рассматривать отдельные части дома: фундамент, стены, перекрытия, крышу. Например: стена по обычной современной каркасной технологии. 1. Каркас - доска 50 х 100. Количество: нижняя обвязка (в одну доску) - 4 доски, стойки 2.5м (округл. до 3м), шаг 600мм, 40 + 4 угловые = 22 доски, верхняя обвязка (в две доски) - 8 досок. Итого: 34 доски = 34*6*0.1*0.05 ~1 м3 (~4000р.) 2. Утеплитель - минвата 100 мм. Количество: 24 м * 2.5 м = 60 м2, по цене 170 р/м2. Итого: ~10000р. 3. Внутренняя обшивка - ГКЛ. Количество: 20 листов, ну пусть 300 р/лист. Итого: ~6000р. 4. Наружная облицовка - ну пусть виниловый сайдинг (красиво :gigi . Количество: 60 м2, по цене, ну пусть 170 р/м2. Итого: ~10000р.Всего по основным материалам: 30 т.р. (не считая мелочей, типа крепёж, обои...). Ну с мелочами - 40 т.р. И это полностью тёплая стена! Стоит ли упираться с опилкобетонами, саманами, и пр.? (Отредактировано автором: 23 Октября, 2009 - 12:26:46) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Lang пишет:
Я пришел к такому же принципу Каркасный дом сильно не удешевишь. К тому же с соломой могут быть проблемы, с опилками то нет. Василий, спасибо.Нарисовал себе пустотные блоки - 4 полости (по ширине), 1000*500*500, средняя перемычка двойной толщины. Толщина стенки 40мм, за отсутствием стружки из того же сена/соломы с цементом или глиной. Завтра еду в деревню, зацеплю там килограмм 100 глины и мешком восемь сена. Для опытов. Засыпка опилками. От слеживания подсыпать сверху придется. Или "ускорить слеживание". Кокосовой плантацией не владею к сожалению. С такими блоками бескаркасный вариант. Lang пишет:
Я все таки блочным методов думаю. Блоков сначала наделать по полной. Lang пишет:
рассчетное 0.27(м3)*800(кг/м3)/(4блока в м3)=54кг Но точно будет после опытов. Lang пишет:
Сожгут Владимир Смирнов пишет:
Пока получается что стоит. Новая технология - новая стоимость. Глина и сено - бесплатно. Иначе транспортные расходы на их доставку. Все равно глина бесплатно найдется. Ну в крайнем случае 100 р/м3 (в яндексе) Затраты только на стропила/фермы, перекрытие и настил пола/потолка. Штукатурка тонким слоем - раза в 4 меньше чем солому покрывать (блоки не горят и не тлеют, в отличие от соломы) Думаю что дешевле уже не получится (хотя...). Только в один этаж если, на перекрытиях сэкономить. Еще немного о моем интересе. Я имею желание построить несколько домов, если технология себя оправдает. И кроме того иметь возможность "воспроизвести дом" дешево и быстро, в случае чего. В выгоревшем кирпичном жить не очень то, даже если все отскаблить, вычистить. (Отредактировано автором: 25 Октября, 2009 - 21:35:20) |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
Тогда не стоит откладывать, надо срочно открыть новую тему: "как с 25 лет прожить жизнь с защемлением седалищного нерва и с межпозвонковыми грыжами" или лучше: "сделай сам новый позвоночник из недорогих местных материалов", или "как сделать самому инвалидную коляску для езды стоя, ибо сидя - тоже больно". Я Вам как врач говорю, позвоночник убивается один раз. Мясо для отбивных свиных отбивали когда-нибудь? Вы думаете существует метод, чтобы его обратно восстановить? Мануальщик поможет со временем уйти от боли, но тяжелее стакана Вам поднимать более ничего не получится. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
Вы, случаем, не губернатор Калифорнии, желающий своими силами возвести посёлок на глиняном поле, заваленном соломенными тюками?
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Tyrailon пишет:
А как такой вариант: Фундамент и каркас как выше ( фундамент ~ 4000 р. и каркас ~ 17.000) Только утеплитель - ППС (1200 руб/куб). Например 10 см. (теплопотери 0,5 Вт/м*гр), зимой - примерно 20 Вт/кв.м. поверхности (3 кВт на отопление в час, вполне приемлемо) Куб дает 10 кв.м поверхности. потребуется примерно 10-12 кубов ППС - 12-15.000 руб. Т.е. те же самые деньги, что ваши "цемент-опилки", но насколько проще, легче и быстрее... Остальное крыша и пр. можно так же... Включая отделку штукатуркой. Кстати, Владимир Смирнов совершенно прав. Привязывать проект надо к стандартным материалам, а не к "брату с лесопилкой". Поскольку обсуждается технология, а не ваш конкретно случай. А "стандарт" - это 6 м. Поэтому размеры жалательно иметь кратные, что бы минимизировать отходы. Бескаркасное строителсьтво потребует уже повышенной прочности соломоблоков или сеноблоков, и опилкоблоков... Это и повышенный расход цемента, и ухудшение теплоизоляции. Так что надо посчитать, что выгоднее - несущие блоки и без каркаса. Или все же каркас и легкие теплые блоки... Я лично за второе. Потому что: 1) Каркас- он сам по себе каркас... Собрал его - далее все пути открыты, хочешь сеном утепляй, хочешь ППС-ом, чем хочешь отделывай... 2) Прочность, что крыша на голову упадет - гарантирована. 3) утеплитель будет работать именно как утеплитель. Можно хоть вообще цемент не использовать или использовать минимально, только что бы обеспечить неслеживаемость утеплителя... Кстати, забыл про ППС-крошку (гранулы). Они в 2 раза дешевле самого ППС (600 руб/куб), оч. теплые и мыши в них не живут. Поэтому каркас если обить тонкой фанерой (4 мм - 2,2 кв.м. - 120 руб/лист, потребуется примерно 40 листов), снаружи оштукатурить, изнутри - отделка по вкусу. Вариант будет не дороже "сеноблочного" а уж насколько быстрее, проще и технологичнее... И получается, что за те же деньги, фактически, вы действительно просто сильно больше поработаете на изготовлении своих блоков и своим позвоночником (согласен с Лангом), причем с негарантированным результатом. Может прежде чем принимать решение окончательное - рассмотреть ВСЕ возможные варианты? Провести эксперименты... Если сено есть или солома, хоть немного - "замесить" испытательный блок размером с кирпич, и над ним поизмываться? И может блоки все же лучше делать поменьше, чем 54 кг... ? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 54 это я так написал, понятно что 54 даже вдвоем непросто. Не хочется уменьшать площадь, чтобы стена была 500мм. Сделаю высоту 200, будет низкий длинный блок. А расчеты - это расчеты. Я взял плотность 800. А какая она получится, непонятно. Нагрузка еще и на площадь поверхности делится. Блочную технологию я проверю в ближайшую неделю. Кстати планирую гребни, чтобы не ползли относительно друг друга. Насчет крошки ппс - интересная идея. Где бы ее взять только. Насчет брата в лесопилкой - я не привязывал. Если уж 4м не достать, то сращивать, наверное, или резать 6м. Не потолок же опускать если материалов таких не производят. Для окончательного выбора надо хоть прочность блоков узнать. Если 40мм стенки это много, а хватит 20... А если надо 60... Без опыта никак. С каркасным вариантом все понятно. (Отредактировано автором: 26 Октября, 2009 - 10:31:02) |
|