| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать дом почти ничего не покупая |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Tyrailon пишет:
На любом производстве ППС-а. Стандартное предложение. Tyrailon пишет:
Вот именно. Но если будет слишком тонко и при плотности 800 - то значит однозначно потребуется доп. утепление. Тут такая штука - плотнее - прочнее, но больше цемента и холоднее... Поэтому пусть уж лучше стенка 500 (а это не много вообще то, так что не стоит переживать). Ну и надо определиться - нам надо утилизировать всяю солому в округе, или дом построить дешево? Если второе - то скорее всего выигрыш будет за современными материалами. Все эти соломы с сеном - дешевизна кажущаяся... Как "сруб" при совке. В те времена - это было и круто, и дешево, и пожалуй что единственный вариант... Сейчас срубу есть 5 альтернатив, дешевле, лучше, долговечнее. Народ просто по инерции гонит "срубы", так как не знает и не хочет знать ничего иного... А затем все равно, утепляет, обкладывает его кирпичом, обивает сайдингом и пр и др... |
|||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
Что касается блоков- я применял известную технологию ТИСЭ. Правда, блоки были 300х600х150 + 2 пустоты 15х15. Формование полусухим методом трамбовкой. После этого сразу удаляются пустотообразователи (имеют небольшой конус). Затем снимается внешняя форма. Блок дозревает дня 3 после этого можно аккуратно брать и укладывать в стену. Авторы технологии советуют формировать их прямо на стене, в день по ряду. Весит блок килограмм 16. К концу лета бицепсы будут как у Валуева. Пальцы после этого пришлось разрабатывать месяца 2. (кстати, нашел хороший метод восстановления - освоение гармошки в день по часу. Работоспособность суставов восстанавливаетсы на 100%)  Соседи вот только страдают...Однако, при правильном подборе фракции песка и количества воды, задача упрощается и прочность возрастает. Неплохо иметь мешалку. Я сделал примитивную из бочки, редуктора и двигателя от стир. машины. Сейчас бы для утепления стал использовать предложенную здесь крошку. В процессе работы собирал пенопласт, закладывал в пустоты, но пенопласта все равно не хватило. Оставил пустоты незасыпаными. Зимой в доме было прохладно. Летом наклеил ППС 100 мм посмотрим как будет этой зимой. (Отредактировано автором: 26 Октября, 2009 - 20:56:37) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Я имел ввиду стенка пустотного блока. Сам блок 1000*500*500, внутри засыпан утеплителем. "Проводник холода" - содержащие цемент стенки пустот, 4шт*40мм*высоту на метр стены, т.е. 160/1000=16% стены имеют коэф теплопроводности 0.3 (как опилкобетон), а остальные 84% как опилки 0.08. Константин пишет:
Например? Только так чтобы без фундамента, а то съест всю дешевизну. Утеплители (ППС, вата) конечно лучше опилок, но опилки берут толщиной. Если защитить их от влаги и огня, то лучше нету. Современные каменные материалы дороги сами, да еще и фундамент. Я свел в табличку 7 конструкций, которые тут рассматривали, выложу лишь результаты Технология, стоимость, прочность, теплоизоляция, трудоемкость (в баллах) каркас, засыпные стены 5.4 1.0 1.2 0.15 (возможна любая теплоизоляция) опилкобетон монолит 4.0 3.0 0.7 1.2 (прочность высокая, но хрупкий) пустотные блоки 3.0 1,5 1.0 0.7 (цемент-трава, 10%масс цемента) остальные даже нечего смотреть. При одной толщине стены: каркас быстро делается, теплее, но дороже и горит. опилкобетон прочно, но трудоемко и не так тепло как другие цементно-травяные блоки не так легко сделать, зато тепло и не горят (каркас теплее) Если сделать чтобы каркас не горел, то будет еще дороже. Как минимум из-за двойной стены, которую сделать. Например, из цсп можно, но это 720р/4.3м2=160р/м2, а там метров таких... (я считал дом 10*6, но в доме 6*6 стены занимают 6*4*3=72м2=11000 для 10мм цсп. Блоки в этом отношении и прочнее к взлому. Вагонка на 30% дешевле. Просто обрезные доски еще на 20%. Пока в лидерах пустотные блоки, а пустоты засыпАть утеплителем.  Дешевые^0, стойкие к взлому, не горят, не трескаются (кроме опилкобетона), легкие, требуют только штукатурки (и то..), маленькая лямбда ^1, несущая способность ^2, но много ручного труда^30. стоимость м3 стены от 0 до 500р (500 - цемент 10% масс, 10%м песок, 80%м жесткие травы) 1. лямбда ср=(0.3*16+0.08*84)/100=0.012// 2. нагрузка от конструкций крыши и снега 200кг/м2 нагрузка на блоки 0.28 кг/см2 - опирание конструкций на доску 200мм 3. Это еще видно будет, что там за труд. В формы грязную траву наталкивать палкой - пугает только объем. Но это не кирпичи поднимать. Нажмите для увеличения  Тут перевернуто. Рисовать было так проще, но думаю "папами вверх" будет правильнее. Сравнима с этой только самая первая технология просто из соломенных блоков (эта - просто уход от "дефицитной" соломы в тюках. Найти бы где их раздают Зато нет проблем с штукатуркой.Еще раз - легкие современные материалы - на уме только ппс. Все остальное несовременное или нелегкое. Сделать проще - не проблема. Сделать лучше - проблема. (Добавление) Василий пишет:
Наши блоки не из песка с цементом. Потому что надо легкое. Но принцип тот же. Зато блоки будут вмеру гибкие, не трескающиеся... да и я все выше написал |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Tyrailon пишет:
Так вроде рассказали все... Фундамент - покрышки набитые щебнем. На них, на нескольких лагах - каркас с утеплителем. Tyrailon пишет:
А вот как защитить-то?  Да они и оседают. Поэтому периодически придется подсыпать их. Впрочем это не страшно.Tyrailon пишет:
Это бы конечно хорошо, но зачем так фатально? Вот как будто все обязательно будет гореть. Если принимать простейшие меры противопожарные - ничего гореть и не будет, это главная "огнезащита". Tyrailon пишет:
Почему не влагостойкая фанера + штукатурка? И опять - почему обязательно будут "взламывать" сквозь стену? Не окно-дверь, а прямо стену?  Tyrailon пишет:
Еще бы и попробовать... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не в тему, но к слову. Удалите если хотите, это не сложно. Тесть "от первой жены" - профессиональный электрик. У него в деревянном доме вся (ВСЯ!) проводка идет внутри металических водопроводных труб в 1/2. О, как! Такой вот дед! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Lang пишет:
Ну молодеТС дед!... Я в летнем доме тоже делал проводку двумя разными проводами, каждый в своем кабель-канале гофрированном. Отдельно "фаза", отдельно "ноль". Не металлическом, правда, а пластиковом. Зато идут даже не параллельно. Ну и автоматы защиты... Даже если мышь какая перегрызет - страшного ничего не будет. Электричество пропадет, а вот К.З. не будет. Так что "ах, горит!" Ну горит... А вы предупреждайте.... Срубы тоже горят за милую душу. А их все лепят и лепят... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Дом стоит на входе. Прошлый сгорел, я покупал без дома уже. Соседский тоже сгорел, этот участок тоже себе забрал. Напротив два дома есть, а одного нет. В другую сторону три есть, одного нет. И не потому что не было. Пусть лучше не горит. Что за влагостойкая фанера? Ламинированная? Или как обычная, клееная, 10-ти слойная, 1.2*1.2, только пропитанная? Как штукатурить дерево? Все же потрескается. Константин пишет:
Сырье привез, сохнет. Доски и фанеру для формы тоже достал. Пробовать буду вот что: Квадратный блок 250*250 с пустотой, толщина стенки 20, 40, 60. Кубик 50*50*50 для теста на прочность. (Этот будет первый) Это по два экземпляра для глины и цемента, 7 и 15%масс связующего Получится 16 предметов для тестов. (Отредактировано автором: 28 Октября, 2009 - 15:17:54) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Tyrailon пишет:
Отчего? Если поджог - так там и строится не надо... не подпалят - так трактором наедут... Или в бескормицу растащать соломенные стены а корм козам своим...  Тупик, нет спасения... Tyrailon пишет:
элементарно, Ватсон... делаете жидкий раствор цементный + ПВА. Наносите. Приклеивается намертво, создает одгезионный слой. А потом по нему - уже штукатурите. Лучше, конечно с сеткой. Но можно и с деревянной, как раньше делали. С чего бы фанере трескаться? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Почитал про фанеру. Вместо советуемых 4мм выбрал 6. Почему то они разного формата. ФСФ 6мм 3 м2, 3 сорт - 630руб за 1.22*2.44 (наружу) = 210 руб/м2 ФК 6мм 2.25м2, 4 сорт - 350 руб за 1.5*1.5 (внутрь) = 155 руб/м2 Немало стоит. Посчитаемс. (Отредактировано автором: 28 Октября, 2009 - 16:28:29) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если есть интерес, могу на днях сделать фотографии или видео, как реально прессуются и увязываются блоки гидравлическим прессом. Проку мало, но так, для общего развития. Только подскажите как разместить видео или полновесные фотографии. Дмитрий. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Lang пишет:
Уж сколько раз твердили миру - http://newforum.delaysam.ru/topi...m=17&topic=3 |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Tyrailon пишет:
так фсф - это влагостойкая, поэтому и цена выше. Лучше ФСФ из сосны. ФК в основном из березы. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Прошу прощения, что забыл свою тему на время. Все оказалось еще проще, чем на бумаге. Кирпичи делаются так: Связующее (у меня это глина) развести водой до густой каши, но без комков, и чтобы медленно стекала с палочки. В нее опускать солому/сено. Я делал руками в перчатках, но думаю сделать вроде решетки гриля было бы правильнее. Стряхнуть лишку и засунуть в форму. Прессовать доской, воздух выгонять, низ из решетки, чтобы вода стекала. Сохнет долго. Но за три дня уже не рассыпается, просто влажный. Я добавлял ПВА, на глаз 10%. Получаются пустотелые кирпичи со стенкой 4см. По прочности - стоять можно, только недолго. Прессуется. Сильнее прессовать я не пробовал. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Tyrailon пишет:
А производительность? Сколько за смену?
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Не знаю Достаточно. Не медленнее керамзитобетона. Не тяжелее, чем набивать солому в мешок. |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Хотелось бы фото процесса и уже высушенного кирпича. Могу помочь с испытаниями на прочность в нашей лаборатории. Тогда будет полная информация о Вашем продукте. И просчитать можно будет любую стену. Тем более, мы соседи- 110 км всего. Только вот плита пресса где-то 40х40 см. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Фото постараюсь в течение недели. Вчера раздобыл три формы, попробую улучшить немного технологию. Все что уже высохло, выкинул. Сейчас будет 1:1 как в доме. Хотел немного усложнить блоки, чтобы на 20% увеличить термосопротивление при той же толщине стены (увеличить путь холода в материале с большей теплопроводностью - глиносоломе по сравнению с опилками). Но наверное откажусь от этого. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Кирпичи с самана я делал ,много соломы остальное пространство глина . Эх делается по другому ,и очень трудоёмко . А ваш не выдержит нагрузки ,если конечно прес не гидравлический  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Месется ногами глина ,и постепенно добавляется солома ,добавляется так чтобы каждую порцию промешать можно было , и добовляется до тех пор пока можно месить . Скоро солома занимает почти весь объём и как бы склеена лиш глиной . Но хорошо промешаной глиной . Глина кстати нужна такая чтоб шарик слепленный из неё не трескался при высыхании. Если трескается то добавляется песок ,но много песка то глина разваливается . У нас в глину чернозём добавляют он влагу из воздуха отталкивает. Кирпич высушенный должен с высоты роста уроненый на землю не должен трескаться. Сейчас слышал месят с помощью культиватора. или на пологе . |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Tyrailon пишет:
Вообще то - не будет воздуха - будет холодно. Мне помнится, в начале планировалось другое... Соломенный тюк, лишь снаружи обмазанный глиной в качестве огне и мыше защиты. Ну или так, как poganec написал... А Ваш кирпич -сырец, да еще пустотелый... Может для Бухары или Ташкента - ничего. А для сыроватой Ярославской губернии - имхо, не очень... Лучше бы наверное все же вернуться к полнотелым блокам, с повышенным содержанием соломы и не сильно прессованный. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Так три технологии и остались Полнотелые из соломы, штукатуренные глиной - основная сложность где взять столько соломы, все равно сильно желательно каркас, большой объем, трудоемкость и малая механизация. Пустотелые блоки из глино-соломы, тоже штукатуренные, в пустоты засыпать опилок. Тут проблема в определении прочности стены. Выдержит ли она бескаркасное строительство. Площадь опоры огромная, давление получается небольшое даже с 200кг/м2 снега и двумя этажами. Третья - каркасный дом. Тут самый гарантированный вариант, но он не очень то дешевый. Все равно он в три раза дороже. Все материалы есть кроме времени чтобы вторую проверить технологию, как самую перспективную. poganec пишет:
Читал про такое, но смысл то чтобы вся солома была покрыта слоем глины. Вымешивание это просто удаление воды и перемешивание. Добавление песка делается против усадки глины и растрескивания. У меня другие операции, а смысл тот же. И трудоемкость ниже. Сушится только дольше. Вот про падение с высоты не знаю, не бросал. Как выкрою денек времени, сделаю пару-тройку кирпичей еще. Первые два получились плохо, а третий я уже выкинул. Но результаты обнадеживают. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Tyrailon пишет:
Не гут... Опилка со временем уплотняется, и появятся пустоты, а значит - конвекция. Дом холодный станет... Tyrailon пишет:
С чего? Это если ППС использовать. А если соломенные или травяные маты? Tyrailon пишет:
На болотах камыша-тросника - прорва... Чем он хуже соломы? Никому не нужный... Имхо, не надо технологии так резко разделять... Каркас должен быть, хотя бы для прочности конструкции. Закладка - камышовыми, соломенными или травяными матами. Затем "штукатурка" глиной. Но лучьше - нормальной штукатуркой, на цементе... Просчитайте такой вариант... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Кстати ,делают четыре трубы металических чуть на выносе ,не в стенах. Это как бы колонны на них держится крыша . (Добавление) Цитата:
Не всё так просто .Замисите кусок и высушите ,и просто чепок глины высушите . Крепкость сразу прочуете. Гончары не так просто день глину месят. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| в гипермаркетах бесплатно отдают сложенные картонные коробки Если их уложить в несколько слоев, обмотать полиэтиленом - будет бесплатный утеплитель. Хотя пожароопасно, для нежилых или временных строений пойдет. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ruskuw пишет:
НАдо будет попробовать... Из гофрокартона.. Мне тут стрейч-пленки перепало немерянно... Хотя можно и в обычную запаивать в "блочки". Делать такие "кирпичики" из гофрокартона и из них склеивать... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ruskuw пишет:
Гениальная идея! Стоит совсем немного подождать, и когда тараканов будет достаточно много, они процессом своей жизнедеятельности смогут выделять достаточно тепла для отопления дома. Но мыши - вне конкуренции. Они теплокровные, обажают картон, и, главное, если проложить эбонитовые ходы для них, они, натирая их мехом, будут и электричество вырабатывать. Но, еще лучше крысы! Эти могут подогревать дом и в лютую зиму. Но, жрут много. Предется и гофрокороба чаще подвозить, и подкармливать спецом. Сколько даже один макдональдс в день пустых стаканчиков выбрасывает! Вы вдумайтесь! А, ведь, они с пэ покрытием! не промокают! Я думаю, технология применима и для многоэтажного строительства. Да что там! недоскребы, микрорайоны! целые города! Театры, музеи! |
||