| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: все о самогоне. Обсуждаем рецепты, способы очистки, самогонные аппараты, настойки. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||
|
Bobson1964 пишет:
 Ошибаетесь, уважаемый...Брожением, особенно без водяного затвора, принципиально нельзя получить крепость более 12-13 градусов! Умирают спиртотворящие бактерии-с... Это - аксиома виноделия... Bobson1964 пишет:
Нормальная бражка, БЕЗ сивухи делается ПОД водяным затвором... Тогда не будет ни сивухи, ни всего остального приведенного Вами "букета". И голова на следующий день не болит... Bobson1964 пишет:
 Чиста "русский" подход... Сначало испоганим, испортим исходный продукт собственной ленью (в бадье ведь проще сбраживать, чем в герметичной таре с водяным клапаном..).А потом героически перегонять 3 раза... Bobson1964 пишет:
Bobson1964 пишет:
Да что ж это за исходник такой... сплошная сивуха... За "вискарь" и "шнапс" - спасибо... "затворю" на днях обязательно... Bobson1964, попробуйте сделать "бражку" под затвором... И почувствуете разницу... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Хм. Константин. Не вы ли в ГМ обещали иной подход??? А тут все то же. И от вас... По порядку. 1. Я еще ичего не говорил о том, как готовил брагу. ЕСТЕСТВЕННО!!!! делал с водяным (песчаным, текстильным) затвором!!! 2. Наличие водяного затвора предотвращает доступ кислорода к бражке и снижает вероятность уксуснокислого и молочнокисчлого брожения. Сивуха никакого отношения к ним НЕ ИМЕЕТ!!! Она есть данность жизнедеятельности дрожжей. 3. Бражку в 16 об % получал сам. Фотографий, к сожалению, привести не могу (про фото - любимая фишка на форуме ГМ). 4. После всего вышесказанного свою "Чиста "русский" подход... Сначало испоганим, испортим исходный продукт собственной ленью (в бадье ведь проще сбраживать, чем в герметичной таре с водяным клапаном..). А потом героически перегонять 3 раза..." оцените сами. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Bobson1964 пишет:
Тогда откуда сивуха? Что такое текстильный и песчаный затвор в виноделии - не знаю... Bobson1964 пишет:
Т.е. Вы хотите сказать - в вине - полно сивухи?! Там ведь тоже дрожжи, винные. И то же фруктовое исходное...Как тогда ЭТО понимать... Bobson1964 пишет:
Понимаете... Водяной затвор, , не просто "снижает вероятность" а исключает уксусное и молочное брожение... Перекрывая кислород... Когда официант приносит бутылку вина, открывает ее при вас (а не где то там в подсобке) и наливает в бокал пару сантиметров, он вам НЕ пробовать его предлагает, а ПОНЮХАТЬ. Что бы оно НЕ пахло пробкой, и НЕ пахло уксусом... А вкус вы сами выбирали по сорту винограда... Согласитесь, вино (нормальное) никаким перегонкам и очисткам не подвергается. Оно просто бродит, отстаивается и стабилизируется... Bobson1964 пишет:
Как Вы это измерили? Интересна технология измерения... Bobson1964 пишет:
Не тогда, когда дают "вредные советы"... Для тех, кто готовит брагу в "жбанах" - Ваш опыт конечно ценен. Это факт... Но есть способ и проще избавиться от "сивух" - сделать водяной затвор при брожении...
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константину. На фразу: Для тех, кто готовит брагу в "жбанах" - Ваш опыт конечно ценен. Это факт... Но есть способ и проще избавиться от "сивух" - сделать водяной затвор при брожении... Я смотрю, вы настойчивы. Хорошо, дам еще несколько пояснений. 1. "Бражку в 16 об % получал сам " Как Вы это измерили? Интересна технология измерения... Очень просто, описано в моем тексте, перечитайте. По начальной температуре кипения, измеренной цифровым термометрам, и по известным справочным данным, выдержку из которых я также привел. 2. ЕСТЕСТВЕННО!!!! делал с водяным (песчаным, текстильным) затвором!!! Тогда откуда сивуха? Что такое текстильный и песчаный затвор в виноделии - не знаю... Вы сами, по моему, писали, что роль затвора - отсечение обратного поступления воздуха. Понимая, что при брожении имеет место постоянный ток углекислоты от бражки наружу, то есть постоянный небольшой подпор давления, можно предположить, что любой плотный, проницаемый материал в виде пробки даст тот же эффект. Например, забитый в горлышко туго скомканный носовой платок (текстильный затвор) или мешочек с промытым песком (песчаный затвор). Такие затворы описаны и используются. В конце концов, просто игла медицинская, воткнутая в корковую пробку, так же отсечет посступление воздуха, потому, что имеет место постоянный ток углекислоты из емкости для брожения. 3. В вине ПОЛНО!!! сивухи. Вернее, в молодом вине, а также пиве и пр. Сравните наутро опьянение от хорошей водки и ои вина (пмва) при пересчете на грамм спирта. Если нет процесса очистки спирта (который имеет место ТОЛЬКО!!! при приготовлении водки), избавление от сивухи, состав которой, как я уже писал - эфиры, альдегиды и пр., достигается ее длительнорй выдержкой в бочках, при которой эти активные вещества реагируют друг с другом, веществами древесины, а легкие фракции - испаряются через поры. А как трещит голова после молодого вина - замечали? 4. Еще раз повторю то, что найдете во многих литисточниках - сивуха - такой же продукт жизнедеятельности дрожжей, как и спирт. 5. Кстати, описаны штаммы дрожжей, позволяющие получить бражку крепостью 22-23%. 6. Главное - мне продолжать или достаточно??????  (Добавление) Я про получение бражки и пр. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||||
|
Bobson1964 пишет:
А то! Сам винодел уж лет 20 как...Bobson1964 пишет:
Интересная технология... впервые встречаю... Просто поражен! Определять спирт по температуре кипения... Цифровой... (а чем ртутная отличается?)Хорошо хоть не по шуму... Можно первоисточники? а то " по известным справочным данным" - это как то туманно... Вот эти справочные данные - как почерпнуть?Обычно присутствие спирта в браге замеряют так: Меряют плотность ДО начала брожения и ПОСЛЕ... Имея ввиду, что сахара заменились спиртом (все сухие и остальные вещества остались на месте... С этим, полагаю, Вы спорить не будете... ). И тогда по таблицам, цчитывающим плотности и пр вычисляют - сколько появилось спирта. Это технология отработанная веками... При наличии водяного затвора, разумеется... Что б не было ни уксуса, ни молочной кислоты... Bobson1964 пишет:
 А вот не дает! Дифузии разные, парциальные давленения, броуновские движения... Прорывается кислород! Ипатьиво! Вино "из под резиновой перчатки" и из под волдяного затвора - ну земля и небо... Сам теряюсь в догадках...Bobson1964 пишет:
Извиниииите! В молодом вине полно ГАЗА растворенного.. Но сивухи там нет... Потому что ПОТОМ - вино не фильтруется и никуда сивуха деться не может из него... И уксус обратно вином не станет... Недавно купил несколько бцтылок божоле 2008 года - практически все - отличное! Так что рекуомендую покупать вино 2008 года, пока недорого... Заложите бутылочек несколько - не пожалеете... НЕбожоле, конечно... обычного... Bobson1964 пишет:
Поскольку я НЕ абстинент, но стараюсь использовать только качественные спиртнапитки - наутро у меня нет опьянения... Это показатель качества, кстати... Bobson1964 пишет:
Нет... Наверное мы пьем разные молодые вина... Сделанные по разной технологии. Bobson1964 пишет:
Вот когда я был УРА-патриотом - я тоже думал что лучше водки пива нет... А потом, когда стал набираться опыта и стал "разбираться" (как я думаю ) - я понял, что все напитки - разные! Всякому свое место, время и закусь... Т.е процесс - не просто творческий, а АРХИтворческий... Что бы получить удовольствие, а не просто нажраться...Вот Вы написали "про виски" "вкус хорошего виски"... А какой(е) виски по Вашему - "хороший"? Ведь прикол в том, что виски настаивают не просто в "дубовых бочках". А в дубовых бочках ИЗ ПОД портвейна... Их в Португалии разбирают по досточкам, перевозят в Шотландию-Англию-Ирландию... И снова собирают. И заливают виски на 12 лет и более... Потому что Bobson1964 пишет:
Тут "прокипятить" - не катит... И вобщем то нет смысла за этим гнаться... Потому что виски - это всегда ячменный самогон... В америке - кукурузный, что впрочем, всегда оговаривается отдельно - "кукурузный виски"... Не думаю, что Вы делаете самогон из ячменя.. Bobson1964 пишет:
Ни фига се...  Можно ГДЕ?Bobson1964 пишет:
ЕСТЕСТВЕННО!!!! Встретились 2 специалиста... И остальным интересно, я думаю... |
|||||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Вы меня запутали... Всегда делал брагу (у нас, кстати, называют ее "морёнка" ) по-простому - в обыкновенной молочной фляге, как Константин пишет: "в жбане". Сегодня, начитавшись вас, не поленился поставить под водяным затвором. Попробуем, будет ли разница!  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Хотелось бы другую практику общения. Без маканий в .. и привлечений фактов, непосредственно к делу не имеющих. А то получится, как в том анекдоте про ежика.... Хорошо, по порядку. 1. Способов достижения цели часто бывает много. Концентрацию водно-спиртовой смеси можно определить по плотности, а можно и по температуре кипения. Те данные зависимости Т кип от % , которые я привел,взяты из справочника химика они же есть и в других справочниках. Извините, копировать и давать ссылку - не пойду, надо - найдете сами. 2. Дифузии разные, парциальные давленения, броуновские движения... это от лукавого, особенно давленения.; 3. Про сивуху я уже говорил, что с течением времени она превращается во вкусовые и ароматические вещества. 4. Наверное, я пью больше вашего. И при одтинаковых дозах - от молодого вина - голова болит сильнее. При этом, я говорб "молодое", то есть невыдержанное, а не недобродившее, с газом. 5. Если вы решили, что я пропагандирую водку, перечитайте мое сообщение ещё раз. Я говорил, что избавление от сивушных масел при приготовлении водки и иных крепких напитков - разные, в первом случае - глубокая очистка, во втором - длительная выдержка. 6. Хороший виски - это тот, который все пьют, и говорят, что получилось неплохо. Естественно, я не тягался с известными марками... Прокипятить - во первых - не прокипятить, а нагреть посильнее, чтобы максимально ускорить процессы экстракции и процессы взаимодействия сивухи и древесины. Если вы вспомните, речь шла о получении в ДОМАШНИХ условиях хороших (НЕ ИЗВЕСТНЫХ БРЕНДОВ, а просто хороших, и естественно. кому и кобыла невеста) напитков. То, что я предложил, не требует ни бочек, ни нескольких лет выдержки. з.ы. Если хотите делиться опытом и обсуждать, а не ловить неизвестно на чем, предлагаю использовать принципиально иной подход к сказанному другим, в противном случае начинаю считать себя эдаким коммивояжером, втюхивающим вам всякую хрень. Неприятно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Bobson1964 Спасибо! Прочел все Ваши сообщения, интересно, узнал много нового. Не обижайтесь на Константина, похоже, он просто горячий спорщик.  Но, уверен, он не со зла...  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| kuzmy4 Спасибо, вы меня утешили...  (Добавление) Кстати, почему именно цифровым термометром, можно и ртутным, но он бъется, и я специально купил небьющийся цифровой, он там, на фото есть. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
kuzmy4 пишет:
Ощутите с закрытыми глазами! Bobson1964 пишет:
Извините... буду пользоваться веками отработанной технологией... Искать эту "отсебятину" - время тратить... Любой (!) винодел Вам подтвердит, что больше чем 13% спирта брожением получить НЕЛЬЗЯ. Это - как закон тяготения... Можете в него не верить, но это - так... Bobson1964 пишет:
Bobson1964 пишет:
Даже после окончания брожения в вине еще полно растворенного газа. Хотя брожение - уже закончилось. Молодое - это значит НЕ стабилизированное. После брожения его с осадка сливают и месяца 2-3 выдерживают. Именно - что бы газ вышел. Потому что укупоривать его нельзя. Вот оно "молодое" месяца эти 2-3... Потом - просто вино. Поэтому "божоле" - молодое вино бывает только в ноябре-декабре... В феврале "божоле" не может быть в принципе... Даже если Вы купите бутылку "божоле" купите и сохраните до марта - это уже не божоле, а просто вино... Bobson1964 пишет:
Кто все? Подавляющее большинство моих знакомых хлещут виски как водку - под тосты и под закусь... Совершеннейшее недопонимание сути этого напитка! Виски - это диджестив, пьется только на сытый желудок. И БЕЗ закуси. Именно что бы вкус почувствовать... Одно слово - лапотная русь-матушка... Пьем все шо горит... С тостами, поцелуями и под холодец... С сокраментальным "ты миня уважашь?"У некоторых (выше по теме) эти "все" даже яблочное вино от портвейна отличить не могут... Вы призываете на них ровняться? Bobson1964 пишет:
Таки опыт он разным быват... Есть положительный, есть отрицательный... Вот горячую сковороду голыми руками хватать - не надо! Я попробовал - больно! Тоже - опыт! Просто мне не нравится, когда люди жрут "хань" и думают, что это круто... Я борец за культуру потребления спиртных напитков... Мне очень неуютно, когда люди за обедом чокаются бокалами с вином, вместо того, что бы просто запивать им еду... Когда виски глушат стопарями, вместо того, что бы смаковать его вкус за беседою... Когда коньяк пьют из "рюмок" вместо бокалов... А водку - из горла и без закуси... Bobson1964 пишет:
Так что я и делаю... Только почему то мой опыт сразу воспринимается в штыки... "А мы делаем вот так! И это - единственно правильно! И любая критика - недопустима! Патаму шта мы всегда так пили!!!" Нетерпимость тут не с моей стороны, а с вашей... "По вашему" - я уже делал... И мне не понравилось... Потому засел за изучение и стал делать по другому... Имхо - будет неплохо, если вы хотя бы раз сделаете "по моему..." почувствуете разницу... Весь мир так делает...
|
||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
kuzmy4 пишет:
Нет, просто он кое в чем все же разбирается...Bobson1964 пишет:
Я Вас ни на чем не ловлю, просто есть вещи в которых Вы, ну так сказать... неправы...Конструкция Вашего девайса - выше всяких похвал! Я сам использую почти такой же. Правда у меня холодильник из кварцевого стекла. Позволяет контролировать процесс более тщательно - виден сам процесс конденсации... Нагреватель использую с плавной регулировкой мощности... И процес провожу так же как и вы - От сих до сих (градусов и по температуре и по крепости. Ее контролирую постоянно. Но с чем я принципиально несогласен, так это с тем, что 1) Брожение не дает крепости выше 13 градусов! Если бы она давала 20 гр - это нобелевка, монумент при жизни за решение энергетических проблем человечества... Все бы ездили на этаноле и об нефти не пачкались... Кстати, Вы можете в этом убедиться... купите гидрометр точный, винодельческий и померяйте. Таблица соотношений плотностей - не секретная... Я ее даже опубликовывал: http://delaysam.ru/kulinariya/kulinariya25.html 2) Исходное (вино или брага) должна бродить под затвором! Что бы не накапливать в себе уксус, кислоты и пр... Что бы не надо было от них потом героически избавляться... Вобщем то и все разногласия...Что касается всяких способов облагораживания самогона - это дело исключительно вкуса каждого... Тут любой опыт - только приветствуется... Я, например, люблю делать всякие настойки. Не только вкусные, но и целебные... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ладно, с упрямым спорить - время терять. Есть правила культурного спора, установленные, как говорят, Сократом: 1. Договориться о терминах ( кто что понимает под хорошим виски, например..); 2. Не притягивать в спор темы, к предмету спора не имеющие (или отдаленно имеющие); 3. Перед тем, как обрушиться с "аргументами" на оппонента - переспросить - правильно ли вы его поняли (а то бывает - расхождений - с гулькин хрен - а грохоту - как на войне). Я не думал, что дискуссия здесь "пахнет" так же, как и в "ГМ", Константин меня поймет, а то бы я озвучил эти правила, сейчас уже, наверное, поздно. Поэтому, далее - для тех, кому интересно, а не для желающих погалдеть. Как получить крепкую брагу из сахара. Известно, что дрожжи погибают в крепком спиртовом растворе. Известно, что крепкий сахарный раствор также тяжел для них. Малоизвестно (ну, Константину, известно, безусловно), что для жизни дрожжей сахар вообще то и не обязателен, а вот азот, фосфор, калий и пр.- необходимы (ну, как и нам). Также позарез - кислород для дыхания. Поэтому - желая получить крепкую брагу - увяжите все это в один пучек. А именно - поддерживайте концентрацию сахара на начальной стадии - 20%, по мере накопления спирта - снижайте до 5-10% и подкормите дрожжи. Для этого, начните процесс брожения в 10 л раствора с 2 кг сахара. Запустите брожение стандартным образом (мне больше всего нравится кидать неразрезанные дрожжи в горло бутыли, по мере их естественного растворения в поверхностной зоне раствора создаются уславия для того, чтобы правильный процесс преобладал над побочными. Подкармливать хорошо обычным садовым удобрением тройного действия, например (никакой рекламы!!!) "Кемирой" для лета - 1 ст. ложку на 10 л., добавив ее вместе с сахаром. Но ГОРАЗДО лучший результат дает пара стаканов начавшего прорастать зерна, размолотого на мясорубке или типа того вместе с отрубями. В данном случае зерно не надо рассматривать, как солод, хотя, возможно, роль ферментов и здесь проявляется. Из зерна лучше всего - рожь, можно и другое, ячмень или просо например. Москвичи могут купить на "Птичке" по 60 р/ведро в 5 л (цена весны 2008 года). По мере сбраживания (снижается к-во пузырьков в водяном затворе) - осуществлять насыщение браги кислородом с одновременным снижением концентрации углекислоты. Для этого пару раз перелейте брагу с высотой струи около полуметра в другую емкость и обратно, или побарботируйте в емкость воздух 15-20 мин аквариумным компрессором. Не надо бояться снижения концентрации спирта и начала уксуснокислого брожения, все будет в порядке. Затем отлейте 3 литра браги и растворите в ней 1 кг сахара и влейте его обратно. Процесс брожения возобновится. Эту процедуру проделайте еще раз и дождитесь завершения процесса (ну, недельку - полторы побулькает). В процессе перегонки такой браги начало перегонки происходит при 88-89 С, что соответствует 16-18 % об. спирта. Количество конечного продукта эти данные подтверждает. Прошу всех желающих произвести подобный эксперимент и сообщить здесь о результатах. Продолжу рассказ после появления этих результатов. Константин. фото обещанного баллона разместить здесь? |
|