| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Сергiй пишет:
Не согласен.. Там вопрос только в количестве прокачиваемого воздуха... Вода по любому эффективнее... Но ввиду отсутствия металлопластика, древние римляне в своих термах подогревали полы именно горячим воздухом... |
||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Нам это не страшно - у нас подмеса не будет, пусть остывает в контуре - реже насос будет включаться на замену теплоносителя в системе. Сергiй пишет:
100м.п.(бухта) 20мм мп.трубы что-то около 27м2(при шаге 30см) - придется резать на 2 контура.. итого получится 6 контуров по 50м.п. трубы Сергiй пишет:
Мысль отличная, спасибо. А почему из пропелена а не из фитинков для м.п.? Сергiй пишет:
В сарайке дело в том что проходов всего от общей площади 35-40% - не будет ли мало - ведь часто класть трубу тоже бессмысленно... да и по периметру стен выкладывают трубу, причем чаще чем в центре Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 21 Ноября, 2010 - 22:22:07) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Я тоже ЗА. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Единогласно  Нажмите для увеличения
|
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Тройник из ПП Д15 стоит 1,5 грн, а тройник для МП - 30 грн. Набирать гребёнку из МП фитингов - дешевле готовую купить. Навскидку и очень приблизительно гребёнка на 6 позиций: Резьба 1" - 20 грн; 6 тройников 1" 6*4грн=24 грн; 6переходников 1"-1/2" 6*1,5 грн =9 грн; 6 вентилей ПП 1/2" 6*16 грн = 96 грн; 6 резьб 1/1" 6*9 грн = 54 грн; 6 переходников 1/2"- зажим МП 6*12 грн = 72 грн. Заглушка 1" 3 грн. --------------------------------------------- Итого 278 грн. Полчаса работы. Паяльник нужен для ПП. У нас на базарах напрокат дают. А купить - около 400грн. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Перечитывая тему напоролся на интересную мысль(выше цитата)...большой ТА(на 1.8м3) круто когда холодно(в нашем климате это месяца 3 всего - когда реально холодно -10-15, да простят меня Сибиряки), а когда межсезонье или "болтается в районе нуля" расход тепла падает до 0.5-1кВт\ч... как топиться??? ТА больше 2 суток тепло не удержит а для теплопередачи необходимо чтобы Т воды из ТА была на порядок выше чем температура в помещении, т.е. придется топить всю "дуру" чтобы взять с этого каплю.... В таком варианте вполне интересным был бы "выключаемый" из оборота объем ТА..в принципе из большего ТА можно выкачать "лишнюю" воду и тем самым сократить объем, тогда зачем делать огромный ТА и не пользоваться им.... В "особо холодный" период времени можно перейти и на 2-х разовую топку печки в сутки - нет смысла мастырить На фоне данных рассуждений подумалось, визуализация: Нажмите для увеличения Берем обычные дешевые металлические бочки, у одной вырезаем дно и её привариаем к нижней - получается ёмкость под 400л воды, в нее ввариваем уже разработанный самовар. Рядом ставим такую же колонну и соединяем двумя трубами.. вопрос будет ли между этими двумя колоннами естественная циркуляция воды при нагреве? 800л горячей воды(2 колонны) нам дадут запас тепла примерно 50квт тепла - это когда холодно, когда прохладно - выключаем из оборота 2-ю колонну и имеем запас в 25квт тепла. (Отредактировано автором: 18 Декабря, 2010 - 22:31:17) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
И пол-года не прошло, как то то эту мою мысль все же прочитал...  Значит не зря топчу батоны на клаве...LUKA-shok пишет:
 LUKA-shok пишет:
Будет, конечно... Но чем дальше от печки, тем хуже... тут надо сильно подумать - стоит ли соединять бочки ТАК... Может просто бочки на бочки? Через "прокладку"... Верхние - прямая труба, нижние - обратка... В нужных местах трубы-краны поставить, что бы отрубать дальние... Тогда все подключенные бочки будут прогреваться. Начиная с верхних. А как нарисовано - дальние как аппендикс, туда вода не шустро пойдет. Хотя може и так как нарисовано - лучше. Но уж больно геморно бочки по торцу герметично сваривать будет... Хотелось бы этого избежать... |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Схема рабочая. А вот это LUKA-shok пишет:
я чегой- то не понял Вашего песимизЬма. Во-первых - не "на порядок"(это же в 10 раз!). Второе - теплопередача будет - если есть разница Т. Так обеспечьте её. Натопите ТА не до 80 град, а до 60! Или до 50. В чём проблема? (Добавление) Константин пишет:
Почему нет? Соединительные трубы только потолще - и всё будет нормуль. А в высоту больше 3 не поставить. |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
без сомнений. не зря  Константин пишет:
имеете ввиду не вырезать дно в бочке, а просто составить в несколько ярусов? Константин пишет:
говорите медленнее, я записываю... не понял ход мыслей))) Константин пишет:
для "автомобильного" сварщика? полуавтоматом или как там правильно называется...если уж машины варят, а тут железяка всетаки 0.8мм вроде.. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Там точками прихватил и вся радость. А чтоб не текло - посложнее будет. Полуавтомат пористый шов даёт. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
при детальном рассмотрении вариант с ТА в 1.8м3 получается излишним, да и громоздким и тяжеловесным...как подумаю о транспортировке такой "дуры"... кстати и цена вопроса - 4 бочки будут стоить 10% от цены ТА на 1.8м3 даже и самостийного изготовления.... (Добавление) Вот ещевариант из целых бочек: Нажмите для увеличения (Добавление) Константин пишет:
а если их не варить... а на герметик высокотемпературный или мягкую резинку поставить - ведь верхняя бочка залитая водой будет давление на нижнюю создавать, за счет своей массы...или это утопия? (Отредактировано автором: 19 Декабря, 2010 - 00:24:50) |
|||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Проще дом построить из бочек а по периметру еще один из соломы для теплоизоляции. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik Вы как всегда в тему  (Добавление) Сергiй пишет:
Провел кспиримент простенький: порезал пакет из под сока пополам, две получившихся емкости соединил двумя трубочками(корпуса от шариковых ручек) с разбегом верх-низ. !Одновременно! в одну емкость заливал кипяток, в другю хол.воду(чтобы максимально предотвратить переливание одного в другое) - когда все устоканилось(уровень воды сравнялся в емкостях), перепад температур был градусов 40, далее теплообмен попер оч.шустрый. даже визуально видны "разводы" теплообмена, скорость обмена примерно по 1град в 3-5сек(+в одной, - в другой).... за сколько Т уравняется в емкостях, высчитать не хватило времени...потекло по столу... ВЫВОДЫ: 1.теплообмен хороший 2.чтоб не варить колонны, можно ставить некоцанные бочки все в один уровень(их всего 4шт)....подсоединив...вот с этим завтра нужно покспириминтировать, как подсоединять и каким диаметром трубочек (Отредактировано автором: 19 Декабря, 2010 - 02:37:15) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 4 бочки = 800 л. Хватит? По трубам. Чтоб на кранах не разориться, трубу dу40. Меньше - ИМХО тонковата, на больший диаметр арматура дороже бочек выйдет. Нижние краны на схеме двумя постами выше лишние. Вернее, нужны только при замене бочек. Если их закрывать, при изменении температуры бочки деформируются. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
LUKA-shok пишет:
Ну да. Из работ тогда - только сгоны да футорки вваривать или вообще - на резьбе с гайками да герметиком... LUKA-shok пишет:
Проработать схему соединения, "продольно параллельную", что бы целый контур был вобщем достаточно длинный, но его можно было бы "закорачивать", делать меньше... LUKA-shok пишет:
вот - вот... Кстати, почему вы бочки все вертикально ставите? Может их горизонтально "положить", как этакую "трубу"? Чем меньше будет вертикальный размер ТА, тем равномернее в нем температура... Хотя... Для ТА может как раз и надо, что бы температура была сильно различная вверху и внизу... Вообще говоря, тут тема начинает перекликаться с темой солнечного водонагревателя с термоклапаном... Он готовит то количество горячей воды, сколько могло нагреть топливо... Причем автоматически... Например. У вас есть 1000 литров воды в ТА. В обычной схеме если вы сожжете 10 кг дров, эта 1000 нагреется на 35 градусов... Если сожжете 5 кг дров - то на 17 гр... Но от еле теплой воды и тепло отнять трудновато. Поэтому даже если вам надо не очень много тепла, греть большое количество воды надо все равно по полной программе... Иначе от нее тепла не отнять. Поставим задачу по другому. Воды у нас нет вообще (ну самый минимум, для обеспечения циркуляции), но есть возможность ее доливать в систему так, что бы она не нагревалась выше 80 гр... Т.е. нагрелась та что есть до 80 - мы доливаем немного холодной, раз есть возможность ее нагреть... Тогда 5 кг дров нам подогреют до 80 гр 250 литров воды... А 10 кг дров - 500 литров (то же до 80 гр...). и т.д. Т.е. система ТА с переменным количеством воды... Воды вам все равно надо будет море для питья, уборки и пр.. Поэтому сливать лишнюю остывшую и едва теплую - все время есть куда... А так - ТА будет сам всегда адаптироваться под количество сжигаемого топлива, но в нем будет всегда именно горячая вода, а не теплая... Отбор воды для хознужд сделать из "обратки", Опыт придет - вы будете с точностью до кг знать сколько дров надо сжечь при определенном морозе... В принципе, вы сами пришли к тому же, предложив схему с изменением объема ТА в зависимости от нужд. Но у вас шаг равен как минимум объему бочки (200 л) и итерация осуществляется вручную. А термоклапан самодельный обойдется как 1-2 крана, но сделает процесс изменения кол-ва воды автоматическим, в зависимости от кол-ва сожженого топлива. с точностью "до литра". А так же поможет готовить именно горячую воду, а не теплую. LUKA-shok пишет:
Так и должно быть, если бочки соединены и вверху и внизу... В этом случае горячая бочка служит "печкой", холодная - "радиатором отопления"... Теплая вода будет поступать по верхнему патрубку в холодную бочку, а холодная по нижнему - из холодной бочки в теплую. Пока не уравняются... Если бочки герметичные (с пробками), то нижние, я думаю, должны давление в 0,1 атм выдержать... |
|||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
экспериментально, да действительно, по кратности просчитал, 2мм экспериментальной трубочки(стержень от ручки) будет примерно равен 20мм трубе - через нее не идет никакого обмена, или он не заметен. По трубочке диаметром 4мм(40мм в печке) все бегает замечательно, со скоростью 5-7секунд 1 градус. вот моя кспириментальная установка: Нажмите для увеличения (Добавление) SVG пишет:
dT=50K 800кг*4,2 кДж/(кг*К)*50град=168,000кДж \3600кДж=46кВт При расходе на вентиляцию 900вт\ч и теплопотери здания 2.1кВт\ч(при разности температур 35град), хватит на 15 часов, при ноле на улице хватит на 18 часов... В принципе суть не в этом, если мало, всегда можно добавить еще бочку другую...топочная большая... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Вообще то в гидравлике кратность не очень работает... Просто на диаметрах до 8-10 мм сильно сказывается силы поверхностного натяжения, особенно на гидрофобных поверхностях... Так что на короткой 20 мм трубке в бочках тоже потечет нормально. Но на 40 - еще нормальнее... Но, имхо, 1-дюйма будет достаточно... |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
наверное Вы правы - по 2мм не потекло а по 4мм побежало(в поставленном опыте)...может действительно 2мм для мини-бочечек слишком "тяжело" протолкнуть.... грубо говоря - сечение более 4-5мм будет успешно работать, а скорость обмена, естественно зависит от пропускной способности трубки-соединителя. В качестве соединителя бочек, приглянулся гибкий шланг(который используется в мойках, от трубы к крану) .наверняка к ним есть арматура которая может вкручиваться в бочку. Сечение этого шланга миллиметров 8... теплообмен должен работать с достаточной скоростью, ведь нагрев воды от самовара тоже будет плавным всетаки, а не скачкообразно.. (Добавление) SVG пишет:
а если их не закрывать то объем отключенной бочки не будет забирать мощность у нагретого объема? (Добавление) Еще один кспиримент: Нажмите для увеличения как видно из картинки третья бочка не работает вообще - не греется от средней. Вывод: ТА сколько бы их нибыло нужно подключать непосредственно к печке, иначе бочка-печка закипит, а третья будет холодной стоять... Вид сверху: Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 19 Декабря, 2010 - 19:14:43) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
 Подводки на давлении хорошо работают.. А самотеком - не очень...Лучше вварите - ввинтите сгоны или штуцера закажите токарю из дюймовой трубы. И резиновым шлангом и хомутами... Или вообще, сдвинуть бочки до соприкосновения стенок, прижать друг к другу болтами с прокладкой из толстой резины и на герметик.. и просто в бортах дырки прорезать... LUKA-shok пишет:
Холодной не бужет - но чем дальше - тем медленнее теплообмен будет... Сначала от печки первая бочка начнет греться... Когда она прогреется - начнет вторая, но очень неспешно, т.к. разница температур уже не та... И т.д. Подключить все бочки параллельно, конечно лучше... Лишние отключать при надобности... |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Точно. Нажмите для увеличения добавить еще одну гайку и готовый "сифон" и заодно стяжка для 2-х бочек такое счастье 2долл стоит...правда теряется регулировка объема ТА, придется регулировать степенью нагрева теплоносителя, как писал Сергий БМВ Константин пишет:
это факт. повторил еще раз кспиримент свой с тремя банками, для чистоты, действительно, третья(дальняя от "печки") банка греется но очень неспешно, в срезе температур через 5минут пуска установки, температура растекается примерно так: 1 банка "печь" - 20град, 2 банка средняя - + 15ргад, 3 дальняя от печки банка + 3град. Наверное третья банка будет шустрее нагреваться по мере роста температуры во второй...поэтому в принципе можно подключать и параллельно, но всетаки безопаснее запитывать все бочки непосредственно от самовара (Отредактировано автором: 19 Декабря, 2010 - 22:29:41) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Не будет |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Факт, кспириментально подтвержденный)) при перекрытой второй трубке теплообмена нет - в одной чашке кипяток, в другой холодная вода. Кстати, выключать лишний объем ТА можно без всяких кранов - тупо чопик забивать в перелив "лишней" бочки...или если на гибких резиновых подводках делать, то можно шланг пережимать.... прикольно. уже стоимость самовара и ТА на 800л упала до стоимости мусора... насос и терморегулятор вот где не бюджет, блин.... (Отредактировано автором: 20 Декабря, 2010 - 20:19:52) |
||