| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
   |
||||||
|
LUKA-shok пишет:
И всё-равно, - система рабочая.В полу циркулирует "холодная" вода, а клапан просто часть этой холодной заменяет более тёплой (пока горячей). И сбрасывает холодную воду - только в ТА. Константин пишет:
Константин, не пугайте народ.  Не надо никакой науки,- всё давно исследовано. Надо прочитать инструкцию и выполнить. "...установить термостат па высоте 1,5 м..." , " посреди помещения...", "...не на солнечной стороне..." и т.д. И спокойно собирать яйца.Константин пишет:
И опять же,- ничего не изменится, если насосом будет управллять термостат. Разве расход электрознергии упадёт. Насос тянет около 100-150 ватт. Это от 2,5 квт в сутки. А зачем? Такое работает в миллионах домов Константин пишет:
 Какие там работы... Сейчас у меня такие "работы" в квартире сына. Батарею в кухне отключил совсем. Плитка на полу приятная - еле тёплая, -по паркету ходить босыми ногами менее комфортно.Константин пишет:
Можно. И то - только с точки зрения экономии эл энергии и ресурса насоса. Только в системе из множества бочек - это трудноосуществимо. Константин пишет:
Да. |
|||||||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
 |
|
||
|
Константин пишет:
Под "полной программой" что подразумевается? т.к. ТА бывает очень горячим(выше 60гр - Т деформации пенопласта) утепляться нужно ватой, это раз. Т.к. бочки имеют форму "не плоскости" - утеплитель не в плитах а в матах, два.... чем заполнять пространство внутри ТА(между бочками)? Нажмите для увеличения  утеплителем как изолятором или песком как доп.накопитель тепла уже внутри ТА?? (Добавление) Сергiй пишет:
в помещении будет стоять месилка воздуха, поэтому по идее "мертвых" зон быть не должно, температура будет примеррно везде одинаковая |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Сергiй пишет:
LUKA-shok пишет:
Да вобщем то другое никогда и не рассматривалось... Хотя - сухие опилки - стружка мелкая - тоже ничего... Хотя фирменные электроводонагреватели утеплены, кажется ЭППС... Ничего там не деформируется... Деформации начинаются значительно выше (по температуре). Киньте в кипяток кусок ППСа - убедитесь. LUKA-shok пишет:
Опилками. ППС-крошкой. Сергiй пишет:
Сергiй пишет:
А это - уже 75 кВт*ч в месяц. Только на работу насоса. Плюс стоимость самого насоса. Плюс стоимость трехходового клапана (действительно - дорогие... Посмотрел - возникло острое желание сделать самодельный на основе своего термоклапана...) |
||||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
т.е. изолировать бочки между собой утеплителем? понятно что пространство между бочками нужно заполнить чем-то, для предотвращения конвекции, но вот утеплителем-ли? Нагретый песок(между бочками) будет работать как дополнительный запас мощности....или это вата? там между бочками легко поместиться "еще одна"в виде песка например как т.аккумулятора. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Да, можно и так. Но при этом ТА потеряет возможность отключения части бочек. Т.е. если хотите единый ТА - с постоянным количеством воды или переменным - то можно и песок. Если хотите отключать часть ТА - то лучше теплоизолятор. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
А я обо что?!!!  Хронотермостат или просто термостат позволяет уменьшить эти 75 квт до 2-3 квт в месяц (для 2-3 комнатной квартиры). И на работу системы с регулирование "по воде" это никак не влияет. Константин пишет:
Вот- вот! Термостат резко увеличивает ресурс насоса! LUKA-shok пишет:
Как вариант - перлит или вермикулит. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Вы меня совсем запутали... 1) Система регулирования "по воде" предусматривает постоянную, непрерывную работу насоса. Трехходовой клапан устанавливается на такую температуру теплоносителя, при которой в комнате комфортно. А собственно температура в комнате не отслеживается ну вообще никак. Просто рассуждают так: станет холоднее (теплее) - количество тепла от воды отнимется больше (меньше) и будет тенденция к удержанию комфортной температуры... Но температура воды в трубе - постоянная (установлена трехходовым клапаном). Прокатывает в случае где невозможна резкая или большая теплопотеря или теплоприбыль... Т.е. система имеет огромную тепловую инерцию (из-за огромного количества теплоносителя, протекающего по трубам, и это служит положительным фактором. 2) Система регулирования "по воздуху" предусматривает периодическое включение насоса на определенное время, что бы заменить остывший теплозаменитель в трубах. При этом температура теплоносителя по-фигу какая, был бы горячим. Не нужен трехходовой клапан... Зато появляется большое время реакции... Если датчик температуры и источник тепла слишком сильно разнесены. Потому что когда датчик даст сигнал "тепло давай!" - пока это тепло придет в трубы, пока дойдет до датчика... Тут тепловая инерция системы играет отрицательную роль. Поэтому все равно - датчик температуры лучше разместить в полу, на трубе. (т.е. фактически, опять стараться удерживать температуру воды (или стяжку) в стабильном состоянии). Тогда время реакции будет минимальным. При этом температуру воды надо будет выставлять "по комфорту", а не фактическую. Сергiй пишет:
Не факт... Разве что сделать ему "мягкий старт". Частые дерганья не есть хорошо для любого электроприбора. |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Превосходный технический анализ! Однако не всё так односложно. Константин пишет:
В данном конкретном случае (в системе с ТА) абсолютно справедливо. Здесь есть постоянный источник теплого теплоносителя. Именно теплоносителя, а не тепла в виде котла. Трехходовой клапан постоянно в работе, заменяя часть теплолносителя в трубе пола на более горячий, - по мере потерь на нагрев воздуха. И всё же - что плохого мы получим, контролируя насос термостатом? Некоторое колебание Т в помещении. Вроде всё... Чего хорошего? Уменьшение счёта за эл энергию,- за сезон это около 500 квт, выигрыш на ресурсе насоса. Цифры, в общем-то не впечатляющие, - но всё же. Константин пишет:
100 м греющей трубы - это 11 литров воды. Совершенно несущественно в тепловом балансе нескольких тонн песка и плитки, составляющих пол. Константин пишет:
Согласен, - можно не ставить, и получить большое время реакции. И, наверное, значительно бОльшие колебания Т. |
|||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
О чём тут мы... Ага! А нужны ли нам эти значительные колебания? По - сути , - это перерасход тепла. Вообще - современные отопительные системы предоставляют широчайшие возможности для регулирования. И это плохо, если нет какого-либо универсального регулятора. Это может быть термостат. Или термоголовки на каждой батарее. Руководить кранами на каждой батарее да ещё регуляторами на котле - слишком муторно и непредсказуемо. Константин пишет:
Насчёт электронно-электрической части верю Вам. А с точки зрения механики - подшипники-сальники-манжетки при непрерывном режиме долго не протянут... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
В насосах для отопления фирмы G и подобных вроде нет сальников. Это их фишка и они жуть как горды тем, что у них двигатели с мокрым ротором (тогда сальники не нужны ) и подшипники с водяной смазкой.
|
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Сергiй пишет:
будет всего 200м.п. и 20мм(такое счастье подвернулось - "за-не-дорого") фирмы "херкО"(HENCO) Сергiй пишет:
там как бы одной плитки будет под 2.5м3 "раствора"....не считая песка 3м3(то что НАД пенопластом)...так что это ни как не пару тонн...кстати вот подумалось, а не перебор ли с "инерционностью"? SVG пишет:
есть ли смысл "Г" брать б\у? которая уже отмакслала 1-1.5года в штатном режиме...они же вроде как мега-супер-надежные...или лучше нульц? просто цену хорошую предлагают.. |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Разжился я наконец терморегулятором... Нажмите для увеличения юзаю.. нагрузка до 1кВт...по цене 16дол.. счелчки при срабатывании порогов слышны, но впринципе не критично(тем более для хоз.блока) (Отредактировано автором: 22 Января, 2011 - 21:13:45) |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Красиво... Огоньки мигают. .. Можно было купить без светодиодов, механический, за 8 дол. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
это у Вас в Украине....а у нас в бедной Беларуси за 8долл даже от гайца не откупишься... готовая механика у нас стоит в 2 раза дороже чем этот электронный... |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Вот вернулся к своим "баранам"(в связи с приобретением котла - отдельностоЯщего подвернулся тут классный котелок из 10мм стали).. Покритикуйте пожалуйста схемку...а то опять что-то много кранов получается... Нажмите для увеличения Теперь немного букф: Режим№1 КоЧЕГАРКА: Кран№1,№3 - открыт Кран№2 - закрыт Кран№4 прикрыт наполовину(приглушена циркуляция по ТП т.к. котел работает с постоянно включенным насосом(а насос в системе один). Еще неполностью перекрытый кран позволяет не выморозить сарайку(пока топится котел с ТА) Режим№2 РАБОТА от ТА: Кран№2,№4 - открыт Кран№1,№3 - закрыт Насос работает от терморегулятора. (Отредактировано автором: 19 Апреля, 2011 - 12:27:20) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Имхо, как то все усложнено бессмысленно (имхо). Теплый пол должен ВСЕГДА работать только от ТА... Котел должен греть только ТА... И работать они должны как бы независимо, одновременно. Котел просто разогревает ТА, поднимает в нем температуру. Поэтому это должны быть просто два контура - "Котел-ТА" и "ТА -пол". Это штатная работа ( 99,9% времени)... Непосредственный грев пола от котла - это считай аварийная ситуация (супер-морозы, авария в ТА, долго не топили...). Возможность переключения как бы должна быть (исключение ТА из оборота), но это нештатная ситуация... Поэтому краны нужня, что бы закоротить ТА в случае аварии и ремонта и т.п. Так то краны нужны вобщем то на любой трубе, что бы ее отключить - подключить... Вы то хотите - 1-2 часа кочегарить, потом курить бамбук... |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
а как это сделать с одним насосом? ЕЦ в контуре "Котел-ТА"...страшнова-то делать(делайте скидку на мою неопытность)...да и ТА придется в варианте с ЕЦ, поднимать над котлом...а это 850л(4 бочки)...с насосом все будет в одном уровне... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Тогда по вашей схеме, только краны должны быть все с электроприводом... И выключатель - "положение 1" и "2". Иначе рано или поздно какой то где то кран повернут не так и не туда... Или механический привод... Но система управления отоплением курятника не должна быть как космический корабль. Иначе кроме вас с ней никто не справится. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Вот схема которую удалось реализовать на практике: Нажмите для увеличения От кранов ушел вообще, как видно по схеме. Когда топлю котел, включаю насос и на протяжении всей топки он работает постоянно, вытопил, подключил к терморегулятору. Проверка боем прошла успешно, юзаю помаленьку уже около месяца. Общие данные: Помещение 11м2. Утепление: пол 10см ппс, стены и потолок по 8см(это никогда не поздно доутеплить, в отличие от пола). На полу по ппсу, трубы ТП, далее куб песка, сверху стяжка. Воды в системе немного меньше 300л, пока хватает т.к. ночью у нас Т не опускается ниже 5град. ТА нагреваю до 55-65град, в зависимости от погоды ночью вода остывает до 25-40градусов. Днем у нас пока тепло(14-16град), поэтому ТА остывает(с утра до вечерней топки) на 7-10град. Терморегулятор настроен на поддержание Т не ниже 17град(с учетом помещения и живности в нем находящейся это какраз соответствует 20градусам у птицы) Что заметил за время пользования: 1.Во время топки(когда насос включен) Т воды в ТА доходила до 72град, при этом Т в помещении не превышала 22град...видимо это связано с теплопроводностью песка на полу(т.е. он медленно набирает в себя тепло, но и так же медленно его отдает). 2.Даже при Т воды в ТА 25град, прогрев от 17 до 18град(показание теморегулятора) происходит не более чем за 1мин(это при уличной Т в 10-12град). Конечно это все предварительные заметки, момент истины настанет при наступлении реальных холодов. Что еще собираюсь сделать: 1.Заменить ТА на 2-е мет.бочки, тем самым увеличить объем запасаемого тепла почти в 2раза(место еще есть для третьей бочки накрайняк). 2.Досыпать еще песка на пол(см5-7), для увеличения теплоемкости помещения. КоротЕнько, так. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Вы хотите сказать, что трубы засыпаны песком, а не в толще стяжки?  |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Да. Стяжка сверху, просто как поверхность удобная для уборки. Наверное "трубы в песке", а не в стяжке и объясняют тот факт что при топке(включенном насосе гоняющем воду по ТП) и Т воды в 60град в помещении не жарко(я не знаю, но думаю если пустить по трубам ТП в стяжке воду 60град, будет сауна...) |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Сухой песок - почти теплоизолятор... LUKA-shok пишет:
Это как? Куры же изгадят его... |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Не понимаю, что Вы хотели сказать этим. Сергiй пишет:
У меня перепелки)) и под клетками сыпать песок необязательно, хотя и там он не помешает особо, будет влажность из помета вытягивать. Каждая дополнительная тачка песка, это минус 15мин.работы насоса в сутки)) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
LUKA-shok пишет:
Это ясно. Непонятно зачем было трубы песком засыпать... Надо было делать стяжку на всю толщину пола, а трубы замуровывать в нее... Сергiй пишет:
Вот именно. И зимой вы это почувствуете... Песок тепло не набирает и не отдает... Если вы бывали на пляже, то могли заметить, что горячая бывают только верхние 3-5 см. песка - не дотронуться. Ниже - он холодный. Стоит зайти солнцу - он холодный быстро и весь. Ночью в пустыне, которая днем просто раскалена была, дубак конкретный... Зачем вы засыпали трубы теплоизолятором?!!!! Уж если жаба душила "за цемент", сделали бы какую то наитощейшую стяжку (1:6). Но это все же было бы лучше на порядок... А сверху более прочную. LUKA-shok пишет:
Не будет. у вас стоит терморегулятор. Как только температура становится выше нужной, насос выключаться должен... А тепло остается в ТА и тратится по мере надобности... Но это при правильной схеме... LUKA-shok пишет:
Не хочу расстраивать, но это неправильная схема... (а сколько спорили... ё-моё...  )Как минимум, придется врезать еще одну трубу в ТА и возможно ставить кран (в зависимости от того, можно ли организовать ЕЦ "котел - ТА" ... (Добавление) LUKA-shok пишет:
Станет все еще хуже... Ето все равно что на пол ППС постелить... Теплоемкость вырастет. Но при этом вы отделите себя от нагревателя теплоизолятором... |
||||||