| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
LUKA-shok пишет:
Или количеством воды... Месяца через 3 осознаете, "наткнетесь на мысль"...   LUKA-shok пишет:
Терморегулятор можно самодельный... Насос... В принципе тоже можно что то приспособить... Фирменные - они то а) на многие годы что б хозяин не парился... б) цены задраны безжалости... Типа такие штуки тока богатые ставят. а раз богатый, он и 200 гринов отслюнявит, не обеднеет... Сложно там ничего нет... Помпы в движках автомобильных ресурс имеют не меньший, наверно. А стоят на порядок дешевле... Хотя гоняют кипяток, а не +40... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Терморегулятор 60-100 тыс. бел.руб. Ну, насос поглядеть надо. Самый маленький справится. Это ещё тысяч 400-450. У этих вроде небольших насосов производительность до 3.6 м3/час, напор до 5.7 м, а мощность всего 70 Вт, с трехступенчатым регулированием. (Отредактировано автором: 20 Декабря, 2010 - 20:59:41) |
|
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Ездил я посмотреть на то, что приводил здесь картинку за 10долл - не возбудило...как-то хлипенько все, 220В(на исполнение) подключать к проводкам толщиной в 1мм...может в тестововом режиме и работает а в сарайчик ставить стремно, дерево кругом... Заводского исполнения стоит 80дол и выше - электроннай с ЖКИ и подсветкой, часами))) биметалл стоит 20дол, но как он работать будет непонятно, хотя в принципе и не Байконур чай строить собираюсь)) Константин пишет:
это точно. Ценники от 100долл..за месилку"G". Для примера помпа из авто стоит 20.. SVG пишет:
это биметалл. (Отредактировано автором: 20 Декабря, 2010 - 21:26:28) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
LUKA-shok пишет:
Самоделка обойдётся до 100 тыс. Ну, плюс самовывоз  Помпа, как и тот же генератор, ресурс имеет достаточно ограниченный. Особенно помпа жигулячья или ещё какая от русмобиля. Пусть 200 тыс км. Это примерно 2850 часов. Чуть больше, чем на пару сезонов. Ну пусть на три. Бо за сезон с октября до апреля - 6 месяцев, пусть 6 часов в день. =6*6*30= 1080 часов. (Добавление) LUKA-shok пишет:
(Добавление) Однако с онлайнера конструкция и правда "левая" |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
готов, на парочку(про запас один - бо в лектронике нуль по фазе, чтоб посреди зимы поменять но новый если что) SVG пишет:
так понимаю схему подключения Нажмите для увеличения  подключать терморегулятор за розеткой, чтобы не коцать штатный провод от насоса. Работа всей проводки в сарайке будет стабилизирована ИБП. (Добавление) Константин пишет:
сарайка отдельностоящее сооружение, там утилизации на хознужды горячей воды не предусматривается. Холодная вода будет подведена, а руки помыть можно и в доме. (Отредактировано автором: 20 Декабря, 2010 - 22:02:19) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
1) Она в обратке уже не горячая. 2) курам тоже пить надо, и не ледяную воду зимой... 3) Яйца куриные иногда в этом самом курином го... э-э-э-э... помете бывают... 4) до этого дома надо еще дойти и дверь в него открыть. и желательно чистыми руками и без куриного помета на сапогах... Поэтому как минимум - разборный кран в обратке и раковина. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
LUKA-shok пишет:
 Они без проводов продаются. Под крышкой клеммы, к ним и подключаются провода.(Добавление) LUKA-shok пишет:
Про запас - простенький биметаллический пойдёт. |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Убедительно. Нужно предусматривать. SVG пишет:
убедительно)) (Добавление) SVG пишет:
смею надеяться на помощь? (Отредактировано автором: 20 Декабря, 2010 - 22:29:44) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
LUKA-shok пишет:
Если навар меньше 100%, то никто у нас не разгонится.(Добавление) Разбор воды из системы отопления череват увеличением накипи и коррозии. Нежелательно, однако. Бачок водогрейный литров на 20-30 сбоку к самовару приварить - другое дело. LUKA-shok пишет:
Поговорил с человечком. Схему даст, прошивку контроллера даст, но делать не хочет  А я с ПИК-контроллерами очень не близок. (Отредактировано автором: 21 Декабря, 2010 - 09:33:46) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Афигеть... Скоро и выключатель света в туалете на микроконтроллере делать будут. А без прошивки - на ощупь... А просто термореле на паре транСзисторов - уже не кошерно? Точности там +-2-3 градуса - просто за глаза... Инерционность системы просто зверсткая. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не. Не кошерно Для точности +- пару градусов я ДТКБ-50 или ДТКБ-51 где-нибудь нарыл бы.
|
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Понятно. Человек не хочет замарачиваться видимо, выхлопа там ноль, а занятий на нормально времени)) Поищу других, время не жмет, крайний вариант всегда есть - Москва. Константин пишет:
Делож не в этом, а в многоцельном использовании... Инкубатор тот же сделать))) там точность до 0.2град нужна..или еще чего - лучше сразу купить более продвинутый девайс, и переставлять на более ответственные направления. По теме топика. Я вот тут еще кспиримент поставил... литр кипятка 85град, поставил в комнату с температурой 24град(ветер не гуляет, только естественная конвекция воздуха), за 25 минут вода остыла на 20град, а за 140мин на 50град... что характерно, за первых 35минут остывания вода отдала 25 градусов(с 85 до 60град), а за последующие 60 мин, вода отдала всего 15 град(с 60 до 45град)...понятно там про разницу температур, чем больше перепад, тем быстрей теплообмен и т.п..... получается что объем воды в системе отопления должен меняться в зависимости от температуры воды в ТА. Ведь если нагреть ТА до 80град и пустить эту воду насосом по трубам, помещение перегреется... Видимо при проектировании отопления с ТА нужно рассчитывать объем воды в системе труб исходя из того что в ТА кипяток, ведь по мере остывания ТА насос будет более часто заменять воду в трубах чтобы компенсировать потери тепла помещением, а когда ТА натоплен до предела, не будет перегрева помещения... С другой стороны выгоднее иметь "в трубах" больший объем воды, но меньшей температуры чтобы реже её заменять - загнал 350л воды 60град и пусть целый час остывает до 45град, компенсируя теплопотери в 3кВт\ч, через час добавил из ТА " в трубы" 50л кипятка, чтоб довести Т в трубах до 60град и опять час перекур... Самым логичным конечно выглядит расчет объема труб по кипятку в ТА...если известно что кипяток 85град за 30минут остывает на 25 град, значит с литра снимается примерно 8,5Вт ,при теплопотерях...упс...теплопотери здания все время меняются(то холоднее на улице то теплее) как считать-то? ааа, понял - вода заменяется "по текущим" потребностям теплопотерь, а сл.замена происходит по изменившимся запросам(насос для замены включится раньше или позже с привязкой к меняющейся температуре за бортом. Может кому пригодится график остывания: Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 22 Декабря, 2010 - 02:00:16) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
ИМХО - брать то что нужно и привинчивать насовсем. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
 Добавлю только - ТО, что нужно для конкретного случая...Опять же все эти "точность 0,2 градуса" - это точность самого градусника... А есть еще теплоинерционность нагревателя, теплообмен и пр... Поэтому надо смотреть всю систему в целом... В курятнике это не так важно, там и +-5 градусов точности за глаза... В инкубаторе - важнее. Так что точность градусника - это хорошо. Но если нагреватель в другм конце помещения - все превратится в автоколебательный процесс "перегрев - переохлаждение"... LUKA-shok пишет:
Поэтому самым логичным является а) вариант, где система с минимальным количеством воды в отопительных трубах. Количество тепла регулируется частотой смены воды. В расчете на достаточно большую тепловую инерцию окружающей среды. или б) вариант с максимальным количеством воды с температурой едва чуть большей, чем температура в помещении. Т.е. сама вода создает тепловую инерцию. Так устроены 99% водяных теплых полов. Если помещение охладится - просто автоматически увеличится и теплообмен с водой... Но тогда саму воду надо менять постоянно и поддерживать ее температуру (т.е. байпас и насос постоянно работающий). Но поскольку мы регулируем "по воздуху" - объем труб должен быть минимальным и температуру регулируем частотой схемы воды в трубах, загоняя в них новую порцию оч. горячей воды. |
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Не заморачивайтесь. LUKA-shok пишет:
Этим тоже. Система автоматизирована. Датчик Т воздуха вкл-выкл насос. А насос гонит теплоноситель, покуда не сработает датчик. К примеру, 5 мин кипяток, или 40 мин тёплая вода. Я как-тобольше доверяю регулированию "по воде". Но тут нужен трехходовой клапан (байпасс) . Но он дорогой, зараза. И термостат всё-равно нужен, - Чтобы насос непрерывно не маслал. Константин пишет:
Если имеется ввиду увеличить Д труб, то система останется работоспособной, только станет сильно дороже. В ТП тепловую инерцию создает не столько вода, сколько стяжка (в данном случае - песок и плитка) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
И все в сумме делает систему чрезвычайно тормознутой (это вообще то азбука теории систем автоматического управления). Поэтому все не так просто. Датчик сработал - "пора греть" - пока вода придет, пока остынет... пока тепло до датчика дойдет... Я с этим столкнулся как раз сейчас, разрабатывая систему вентиляции теплицы... Т.е. нельзя "в лоб" завязывать датчик и насос... Надо делать систему, которая будет как бы ждать реакции. "Надо греть!" - на тебе порцию... Ждем реакции некоторое время. Снова опрашиваем - Надо греть или не надо? Надо. - на тебе еще порцию... Не надо - ничего не делаем... А те примитивные термодатчики, что LUKA-shok все порывается чохом купить - тут в лоб не применимы... Они заставят систему колебаться... +- сколько то градусов вокруг установленной температуры. Датчик ихний надо будет ставить так, что бы реакция на поступление тепла была минимальной. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Думается, что если дельта у регулятора будет 0,5 градуса, то колебаться оно будет в диапазоне +- градуса полтора. Преоложения по опыту эксплуатации подобного датчика в доме. После выключения насоса температура продолжает подниматься на пару десятых градуса. После включения насоса успевает опуститься на одну-две десятых. Но это система с чугунными радиаторами, трубами 40мм и 300л воды в ней. Инерционность её наверное меньше, чем плитки и песчаной подушки. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Отчего я и есть приверженец управления "по воде". Там всё просто - пришёл теплоноситель чуть более холодный - клапан тут же выдал больше горячего. Оборот теплоносителя - секунды. Константин пишет:
Не знаю, как сработают те датчики. Но штатные хронотермостаты для систем отопления работают идеально. А те, которые без "хроно-" вообще по 12 долларов, кажется. |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
На практике, причем... Сергiй пишет:
Во во, спасибо. сам читаю свой пост и удивляюсь ,какую херню понаписывал... Константин пишет:
Лучше ошибиться двигаясь вперед, чем застыть на месте))) для себя вопрос я уже почти решил, тут на месте..можно ту тему убивать. Константин пишет:
Нужно идти от простого и практики, а защиту от перегрева и переохлаждения нужно отрегулировать параметрами терморегулятора, т.е. если после отключения насоса терморегулятором температура в помещении дальше ползет вверх, нужно "открутить" выключение насоса(на подаче тепла) на 1 градус "назад"....аналогично и с переохлаждением. Практика и конкретная инерционность конкретного ТП...раз настроил под конкретную инерционность и все. Сергiй пишет:
Только у ТА нет постоянного источника кипятка, чтобы подмешивать его к остывающей воде, а холодную сбрасывать некуда, кроме ТА, тем самым понижая общую температуру ТА. У нас дано, сразу весь ТА кипяток и потом вода все холоднее и холоднее....вся вода. Кстати вот что подумалось)))) раз уж с увеличением объема ТА и размером топочной проблем нет, может быть есть смысл увеличить объем ТА но при этом температуру воды в нем не доводить до кипения?....а скажем эдак градусов до 65, при охлаждении ТА до 40град, получаем охлаждение в 25град и чтобы сохранить теже запасы "под50Квт тепла" объем ТА увеличить придется с 4 бочек до 8))) Какие плюсы: 1.Уменьшение теплопотерь самого ТА - как видно по графику остывания - примерно40% тепла кипяток(неутепленный) отдает за 25 минут остывания... Теплоизоляция ТА, я верю в это, как-то(КАК?) изменит эту картинку, но всетаки разница температур в 60градусов(кипяток 85гр - топочная 25град) внесет свою существенную лепту в "левые" потери... 2.. Ну собственно это один плюс который смог рассмотреть пока...или это тоже "запарка"? (Отредактировано автором: 23 Декабря, 2010 - 03:40:11) |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
SVG пишет:
Сильно зависит от того, где датчик будет расположен... Если прямо на трубе - это одно, если на потолки да по диагонали помещения - это другое. Можно свести колебания к +- 0,5 гр, а можно и +-15... Я ж говорю - это целая наука. Не хуже сопромата...Сергiй пишет:
Такая система хороша при постоянной циркуляции воды, а не периодической... Эту систему тоже можно свести к управлению "по воде".. Например разместить термодатчик на трубе - обратке на выходе из пола. И подобрать положение регулятора такое, при котором будет комфортная температура в помещении. При этом терморегулятор будет установлен на совершенно "дурацкую" температуру. Например 47 градусов... Но опять таки - должна быть постоянная циркуляция. Тогда реакция действительно будет - секунды. При периодической подаче система априори будет очень инерционной, поскольку тепло поступает порциями. И выезжаем за счет а) большого помещения и его большой тепловой инерции. б) за счет наличия большого и самогреющегося тела (1000 курей) - 3 тонны веса. в) курам колебания +-3 градуса - по фигу вобщем. Тем более - в зоне достаточно высоких температур и колебания будут достаточно медленные. Но с положением датчика можно будет поиграть. LUKA-shok пишет:
Именно так. Работать все будет, несомненно. Но пусконаладочные работы потребуются. LUKA-shok пишет:
Если забирать сверху горячую, а сбрасывать холодную вниз - то они не сильно перемешаются. Хотя теплоптери, конечно будут... LUKA-shok пишет:
Ясное дело... Чем ниже температура теплоносителя - тем проще его сохранить. Но тем сложнее у него тепло отнять для отопления. Воду придется гонять непрерывно. Надо найти некий баланс...Но лучше все же иметь максимально горячий из возможного теплоноситель. Поэтому ТА должен быть утеплен по полной программе в любом случае. Ну а дальше будете экспериментировать температурой. |
||||||