| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть |
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
   |
||
|
Чудеса какие-то получаются)) с одной стороны: SVG пишет:
с другой стороны увеличив площадь теплосъема на 25% и уже SVG пишет:
увеличение площади съема безусловно плюс, но чтоб настолько. тогда действительно стенки топки нужно делать из профил.трубы(прямоугольники проще варить между собой) ...с другой стороны стандартная печь для бани - там водогрейку вообще вешают на выхлопную трубу, или на одну из стенок топки - и ничё и вода кипит и жару хватает и при этом дров не куб сжигают... (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 23:05:08) |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Да, конечно... Пламяотсекатель вообще лучше сделать "ведром", что бы газы обязательно проходили по верхней стенке топки... Топку вообще же лучше сделать глубокой, и с горизонтальной переборкой. Можно съемной (для чистки). Так что бы пламя "лизало" сначала заднюю стенку, и верхнюю. Но в тоже время до трубы не доходило. Высокие топки нужны для того, что бы топливо успевало сгорать в топке, а в трубу уходил уже чистый дым, так меньше сажи будет. Горизонтальная переборка искуственно увеличивает путь пламени и дыма до трубы. Т.е. как бы искусственно увеличивает высоту топки. Фактически на глубину топки. А труба смещается ближе к дверце. SVG пишет:
Поэтому надо максимально удлинить путь горячих газов по топке итрубе, что бы они успели тепло отдать до состояния на грани пропадания тяги... Потому и надо воможно поставить "экраны" снаружи по бокам топки (для улучшения конвекции воды). И внутри переборки горизонтальные сделать. Или "оборот" - переборку в виде "L" приварить, что бы газу сначала до потолка, потом в "колпак". Трубу внутрь опустить. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
LUKA-shok пишет:
ну в ситуации с котлом видимо повлияло то, что котёл стал ниже, это улучшило условия естественной циркуляции в системе. Хотя и сами на первых порах офигевали. LUKA-shok пишет:
(Добавление) Константин пишет:
Гораздо лучше, чем варить топку из прямоугольных труб. И проще и надёжнее. И будет нижние слои подсасывать и нагревать. Без экранов низ котла до уровня топки будет холодным. Константин пишет:
Константин пишет:
(Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 23:20:15) |
||||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| + экран(3-4см от топки нормуль?) и + переборка(съемная, для чистки дымохода) + приопущенный бымоход(пламеотражатель не ставил т.к. не дойдет до туда огонь открытый, да и дымоход еще 50см в воде ТА) Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 28 Октября, 2010 - 17:58:53) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Стали закрадываться сомнения.. Известно, что 1 м2 трубного регистра снимает и отдаёт воде 10 кВт мощности. Тепловоспринимающая поверхность при этом примерно тот же квадратный метр. Если мы хотим получить 50 кВт*ч за два часа, значит мощность должна быть 25 кВт. Соответственно, площадь топки и надтопочной коробки + площадь поверхности дымовой трубы, находящейся в воде должны быть 2,5 м2 ?? Или 10кВт/м2 для регистра в кирпичной топке - это одно, а для стальной коробке в воде другие цифры? (Отредактировано автором: 28 Октября, 2010 - 13:51:29) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Я уже пытался рассказать,что если мы стенки печки да ещё и трубу начнём охлаждать водой,то нормального сгорания не будет. Процесс горения проходит более или менее нормально только когда топка прогрета,когда в ней холодное ядро занимает минимум пространства. Будут дрова гореть и в холодной топке,но температуру они не создадут нормальную. И больше половины дров не сгорев осядет на стенках в виде сажи или улетит в трубу в виде чёрного дыма.Вот в случае с котлом от которого офигели тепло снималось трубчатым теплообменником и результат видно -- в разы. Я уже говорил,что переделал свою печь под трубчатые теплообменники и результатом очень доволен. За основу я взял печь Кузнецова. Кстати на своём сайте он не только о конструкции рассказывает ,а и теорию горения рассказывает в очень доступной форме. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
СергейАМ пишет:
Только почему-то в слегка изменённом виде, выдавая известное веками за собственные находки. СергейАМ пишет:
Так вот нет. Как была сплошная рубашка, так и осталась. В зоне топки - в нижней части котла- вода самая холодная. Трубчатый теплообменник - около четверти поверхности. СергейАМ пишет:
Будет. Все котлы стальные. В паровозах вон медные топки были, со всех сторон водой окружённые. И КПД лучших паровозных котлов был около 85 процентов. Разница температур в сотню с небольшим градусов при температуре пламени в тысячу с небольшим практически мало влияет на процесс горения. В правильной топке стенки воспринимают энергию излучением, а не контактом с нагретыми газами. В зоне дожига и дальше - да, там "контактный" теплообмен. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
SVG пишет:
Надо заглянуть в электрочайник... Посмотреть, какая там "площадь теплосъема" при 1,5 кВт-й мощности нагревателя..  Пусть тут топка в 15 кВт... Но у воды чудовищная теплоемкость... Если площадь топки, контачащая с водой условно 50 х 50 см х 5 стенок = 12.500 кв см... Чуть больше 1 Вт на см... 1 дж/сек. Теплоемкость 1 куб. см воды - 4,2 Дж на градус... Стенки просто холодные будут... Топка в воде - это даже круче, чем буржуйку из шланга поливать... СергейАМ пишет:
Ерунда какая то... В самоваре угольки нормально горят... Костер на морозе тоже нормально горит... Просто тепло от горячих газов отводится очень быстро. Для процесса горения - по фигу какая температура стенок топки. Было бы достаточно кислорода и тяга. SVG пишет:
 Вот именно.СергейАМ пишет:
Переписал учебник химии школьный? Процессы окисления?  Нету никакой "теории горения", выдумки все это. Есть химические процессы. И надо лишь создать условия для того, что бы они происходили. SVG пишет:
Эффект в а) более полном сгорании топлива (меньше сажи) б) завихрения и перемешивание газов, обеспечение контакта большего количества газов со стенками. Даже в примитивных каминах всегда делают "зуб", что бы дым не сразу в трубу улетал, а немного повертелся в топке... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Ну да, фактически в замедлении потока газов. Или всё-таки стаяла задача за пару часов сжечь кучу дров и зарядить ТА на 50 кВт*ч, а не полдня полешки подкидывать. Т.е. планировалось достаточно интенсивное горение. Чтобы тепло попусту не вылетало в трубу, надо его успеть отобрать у газов и отдать воде. Константин пишет:
Тогда б они не прогорали никогда  Тут два момента. Собственно теплопроводность стали и теплопроводность отложений - накипи, ржавчины, сажи, зольных отложений, окалины. Они снижают эффективность теплопередачи раза в полтора-два уже через несколько лет эксплуатации. Константин пишет:
Грубо, 100кВт/м2 получится. Но у нас не ТЭН в воде, а пламя и поток газов, которые просто улетят в трубу более горячими. (Добавление) ЗЫ. Призвав на помощь опять паровоз, как самовар с колёсиками, и прикинув, мощности, КПД, и площадь поверхностей нагрева получается примерно 85 кВт/м2 в форсированном режиме и где-то вдвое меньше при экономичном |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Я чисто напомнить хочу SVG пишет:
(Отредактировано автором: 28 Октября, 2010 - 18:07:52) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Ну, на 100 кВт*ч. Подумаешь, в два раза всего ошибся. Но 4 кВт теплопотерь - это Ваша цифра. И, кажется, с потолка  .(Отредактировано автором: 28 Октября, 2010 - 19:24:47) |
||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Кузнецов не только не переписывает учебник физики, а на практике испытывает и дает рекомендации как грамотно построить печьку и основывается в своих практических конструкциях на таких столпах печного дела как К.Т.Н. Подгородников. По поводу стальных печей еще раз рекомендую почитать печки паровозов, а ведь эти топки разрабатывали специалисты Америки Европы, России добиваясь полного сгорания топлива и максимального нагрева воды, а вы даже пучки труб выбросили из топки, и ребристые трубы в теплообменнике. разве можно это сравнить с самоваром с угольками у которого половина топлива и тепла с сажей улетает в трубу. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
SVG пишет:
Они прогорают не из-за температуры, а из-за химических процессов. Сделайте стенки из нержавейки - и они в 10 раз дольше продержатся... Или футеровку произведите (но тогда теплопередача ухудшится резко). SVG пишет:
А что LUKA-shokу мешает трубу буквой "Зю" загнуть? Почему она собственно прямая? И вертикально вверх? Почему на ней нету конвекционных устройств типа "труба в трубе"? Конденсат опасен для кирпичных труб - в кирпич впитывается, замерзает, разрушает... А для металлических он практически безвреден. Тем более, что по мере нагрева воды температуры выхлопных газов будет расти (теплообмен ухудшится и дым погорячеет и все что за топку конденсатного накопилось - все же улетит. ) SVG пишет:
Как видите, вопрос с экстренным теплоотводом собственно и не стоит... Теплоотвод более чем достаточный. А если еще и трубу задействовать... Кстати, не нравится мне "мертвая зона" внизу ТА... Экранчик надо бы почти до низа опустить... (Добавление) Starik пишет:
Это только дураки так самовар (или печку) топят, что у них пламя из трубы... У самовара - огромный КПД. При правильной топке и топливе. SVG пишет:
Топить будет так, какую сделает топку, какой доступ воздуха и тягу, с каким КПД хочет... Что бы куча дров сгорала за час-два, ей топка нужна больше самого ТА... Другое дело - мы все расчеты делаем на "худшее". В реальности - так топить надо будет 10 дней в году... Ничего, посидит в курятнике часика 3-4 в морозы... Главное что б петухи не клевачие были и в стаю не сбились... Тогда капец...А в остальное время - и половины дров хватать будет. 1-2 часа топки... |
||||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||||
|
SVG пишет:
Не вопрос считаем(меня Константин уже научил :сарайка 8х11м. потолок 2.1м. Пл.поверхности потерь 315м2. перепад температур -15 +20 внутри = 35гр. 20см пенопласта. теплосопростивление 20 см пенопласта = 4. Общее тплосопростивление 4. Коэф.теплопроводности 1\4=0.25вт\град Х 35градусов перепад. стена пропускает 9вт\м2 х 315м2 стен Х 1,5 погрешность = 4.2кВт\час это правда без учета вентиляции, но и без учета тепла от жителей сарайки, и без учета того что на улице -15 у нас всетаки макс 1мес за всю зиму(не мне Вам рассказывать о нашем климате) Константин пишет:
Мне ничего не мешает - Вы Мастера, а я лишь учусь как трубу технически поставить буквой ЗЮ? как её чистить(если понадобится)? может лучше топку чуть увеличить чем изгаляться над трубой(всетаки варить по прямой проще - ну мне как нулевому, по крайней мере) Константин пишет:
Готово Нажмите для увеличения Константин пишет:
Я это предусмотрел - их там вообще не будет, тока куры  Петрухи нужны только на стадии расширения поголовья - а потом(через4мес) кранты в суп и на мушки для нахлыста...(Отредактировано автором: 28 Октября, 2010 - 22:14:28) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Да можно и не гнуть... Просто на нее одеть екран из оцинковки, что бы конвекцию улучшить... LUKA-shok пишет:
Ё-тыть... А как же "домашние... дамашние... "? Что это за домашние такие, не из под петуха... Не тот гормон в составе желтка...  И откуда яйца будете брать для инкубатора? Кур-несушек больше года-полутора не держат, фактически... Вам стадо надо будет обновлять каждый год. а это 1000 - 1200 голов (с отсевом), а если петухов стрелять - так все 2000-2500... Тут один петух упашется, их целая стая нужна... Даже при цикле - обновление 5-10% стаи каждый месяц... Это сотни цыплят ежемесячно... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
Ага, химический процесс "окисление" вовсе не от высокой температуры . Константин пишет:
Это у паровоза 85 кВт/м2 с его более чем сотней дымогарных и несколькими десятками жаровых труб. Да и он перегретый пар делал, а нам водичка нужна. Константин пишет:
Константин пишет:
Говоря про разницу между ТЭНом и пламенем в топке, я что имел в виду.Если у ТЭНа теплопередача ухудшится, то температура его вырастет и он всё равно отдаст всю энергию окружающей воде. У ТЭНа трубы нету. Только вода вокруг. А вот у пламени и газов надо отобрать, чтоб не выбрасывать зря в трубу. Для того и нужны развитые поверхности. (Добавление) Константин пишет:
Для того конвекционные трубы в котлах и придумали. И котлы такие обозвали водотрубными. |
||||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
цикл выращивания смены проводится в мелких хозяйствах один раз в год(весной-летом - просто "поднять проще - тепло,солнце, трава) - далее только взрослые в зиму... постоянная маета с мелкими весьма утомительное занятие - в идеале вообще кооперация, один инкубированием занимается, другие содержанием... ну так хдеж набраццо кадрофф.. SVG пишет:
уже исправил) и ещё кожух на дымоход прицепили...(см.пейдж 2 поста назад) SVG пишет:
Задачу увеличения площади теплосъема я понял, сделать попробую - если получится это будет безусловный плюс...но сразу б с прямолинейными стыками разобраться, дело новое неизведанное... (Отредактировано автором: 28 Октября, 2010 - 22:38:37) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
LUKA-shok пишет:
Да разницы нет. (Добавление) LUKA-shok пишет:
Увидел потом. Экран, быть может, из нетолстой жестянки, оцинковки например. П-образного профиля сделать (Добавление) Чур не пинаться за ссылки. Нарыл случайно калькулятор теплопотерь и ещё пару калькуляторов http://vladirom.narod.ruS/stoves/ |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Удобная штука - по теплопотерям понравилось(кстати получился результат такой же как и выше представлен 4кВт при -15 за бортом и +20 в помещении), удобно в резюме посмотреть где "дырки" в конструкции и поэкспериментировать с разными вариантами утеплителя... особенно прикололо утепление пола - если в пол поставить 20см ППСа вместо 10 планируемых, еще 1 Кв.ч минус будет...но как ходить по такой "подушке" без стяжки (Отредактировано автором: 29 Октября, 2010 - 02:30:30) |
||