| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение автоматической печи на дровах и т.д. Способы и методы подачи топлива, удаления отходов и т.д. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
|
gридумал вот такое: Дрова закладываются обычным способом и в автоматический отсек. Растапливается печь как обычно. Затем раз в час срабатывает толкатель ,двигаясь на 3 см - выдавливает дрова на дровные ворота. Под тяжестью дров ворота раскрываются - дрова проваливаются в топку. Запаса хватит на 60 см / 3 = 20 часов - возможно автоматический отсек сделать более длинным Задачи 1. Автономная работа. (возможна без центрального эл-ва от аккумулятора) 2. Надежность, минимум движущихся частей. 3. Безопасность, провереность конструкций. 4. Минимальное обслуживание. Подкладка запаса дров - раз в сутки. 5. Регулирование кол-ва сгораемых дров от температуры в доме (чем холоднее тем больше дров подкладывается в топку) Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 10 Января, 2011 - 21:23:21) Отредактировано администратором: Константин, 10 Января, 2011 - 18:34:23 Ссылка удалена (см. правила размещения ссылок). Хотите обсудить свой девайс - покажите картинку здесь. А заставлять народ ходить на другой сайт....  Там и обсуждайте.
|
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Имхо, дрова оказываются в роли камней как в печке - каменке... Значит быстро загорится весь дровяной склад. Надо их куда то в холодную зону поместить. Например сделать обойму вверх, а толкателем с большим ходом выпихивать самое нижнее полено. Корпус толкателя - как стол... Толкать будет боковой стенкой, а остальная обойма упрется в "столешницу" и останется а месте. А так - схема рабочая... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня провел эксперимент по сжиганию дров с наддувом. Полный восторг! Суть эксперимента: Взял чурбак, Взял фен технический, на фен надел трубку железную сантиметров 25. Поставил вертикально сверху, уперев свободный конец трубки в чурбак сверху. Что бы воздух из трубки мог выходить, подложил пару гвоздей под трубку. Включил фен с максимальным нагревом и минимальной подачей воздуха... На 90-й секунде дерево затлело, на 140-й - загорелось (не пламенем, а углями алыми... Спираль выключил, поддал немного воздуха. Начал образовываться "кратер" . Дыма очень немного (как от сигареты). Минут через 5 образовался кратер глубиной сантиметра 3. Диаметром как 2- 2,5 диаметра трубы. Убрал гвозди, так как в кратере образовались трещины и неровности, воздух нормально может выходить. Трубу заменил на полутораметровую, что бы воздух подавался холодный. Врубил фен на максимальный воздух, выключив спираль. Минуту - другую разгоралась (пока я манипулировал с трубой, горение подугасло). Потом стало гореть как газовая горелка ! По периметру кратера ровное пламя, ало-голубого цвета, небольшое, но очень ровное, гудит, абсолютно никакого дыма! И никаких отходов (золы, углей и пр.) Абсолютно прозрачный газ. Жар очень сильный от кратера. Сгорает ВСЕ! Вот что значит окислителя вдоволь... По мере сгорания древесины и кратер углублялся, но очень медленно (за час сгорело где то сантиметров 15 чурбака). И расширялся, начали подгорать края и гореть. Но тоже очень ровно. Если выключить наддув, то пламя гаснет, начинает поддымливать и тенденция к угасанию. Т.е. участие внешнего (не наддувного воздуха НЕ из воздуховода - незначительное. Но с наддувом - просто фантастика. Хотел снять видео, но файл огромный будет. Может завтра сниму, но нарежу фоток. Заодно попробую боковой наддув. Печурку с наддувом можно сделать ну очень компактную... Например по площади 50 х 50 см или меньше. Высотой метра полтора. Главное - герметичность топки. Раз наддув и горение абсолютно бездымное - трубу не обязательно на крышу тащить. Выводи хоть в подпол..  Ну или через стенку.Наддув решает очень многие проблемы с отоплением разных небольших помещений, где с трубой на крыше возиться не имеет смысла. Но надо прикинуть форму распределителя воздуха по топливу... Что бы равномерно выгорало. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
У меня 2 года назад фотки получились такие: Розжиг чурбака... Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 15 Сентября, 2011 - 10:08:19) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| При некотором отдалении фена продолжает гореть так же... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| У меня то же самое. Но если продолжить эксперимент на минут 30, то становится еще интереснее... Появляется эффект газовой горелки. Но меня интересовал процесс, "что будет после отключения спирали", т.е. наддув холодным воздухом. Не появится ли дымность? Не появилась, к счастью. И второе - не возникнут ли побочные явления. В смысле соотношение воздуха "из наддува" и конвекции. Не будет ли естественная конвекция мешать "нормальному контролируемому горению. Не мешает. Соотношение объемов наддуваемого воздуха и конвекционного, очевидно, несколько порядков. К тому же отработавшие газы (прозрачный "дым" наверное "отгоняет" чужой кислород от зоны горения. А значит, в закрытой печке, где нет другого воздуха кроме наддуваемого, все будет гореть точно так же. И значит, можно чурбак и набок завалить (как у вас на фото) - рузультат будет примерно тот же. А это может сильно облегчить процедуру загрузки топлива. Закатывать то проще и гораздо надежнее, чем дно опускать да поднимать... И все это очень хорошо. Поскольку позволяет построить очень компактную печь с очень правильным сжиганием топлива. Надо озаботиться изготовлением воздуховода - телескопа... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если дуть вентилятором, то горение хуже. Но! Чурбак очень старый; то есть качество древесины имеет значение. Это мое предположение. Другого чурбака не было, искать сразу не стал, а потом забылось... Могу предположить, что интенсивность подачи воздуха канальным вентилятором недостаточна... Эксперимент мой нельзя считать завершенным. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
 Однозначно! дрова должны быть нормальными дровами, а не мусором. И сухими.ССергей пишет:
Думаю, что будет достаточной до определенной мощности печи. Эта "сотка" и качает 100 кубов час (это без сопротивления). С сопротивлением меньше. А куб - считай 1 кг воздуха. Для сжигания 1 кг дерева надо примерно 10-15 кг воздуха. Вот предел мощности. И еще одна тонкость... Вы дуете с некоторого расстояния. А я упираю трубу в дерево. Т.е. зазор для выхода воздуха весьма небольшой, пара сантиметров и то не везде, а где то т труба просто упирается в дерево.. Поэтому слой горящих углей составляет слой буквально пару сантиметров. Я пробовал менять мощность наддува - меняется только интенсивность горения, т.е. мощность печки, количество вырабатываемого тепла. И больше ничего. Но если совсем выключить - начинает дымить (недостаток окислителя) и все быстро гаснет (за 2-3 минуты). И это тоже хорошо, так как позволит печку запускать и выключать в автоматическом режиме. Как дизельный или газовый автомат... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А у меня появилась через трещину в чурбаке (справа на фото). Видимо в трещине слабый поток воздуха. (Добавление) Константин пишет:
Вы правы. Выражаясь молодежным сленгом "Стропува рулит". 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Но вот еще пара вопросов возникла... 1. Чурбак на боку - это неплохо. Но представим что кратер уже довольно глубокий и сам чурбак уже прогорел и прогорел сильно неравномерно. Ситуация может выйти из под конроля. Т.е будут побочные очаги горения, програния "сбоку" и пр. Т.е. мы некоторыми местами перестаем контролировать горение.  При вертикальной постановке вопроса эта проблема отпадает. Горения вниз распространяется не охотно. И все что горит - как бы в зоне нашего внимания. Конечно, многое зависит от формы воздуховода. Думаю что это может быть или диск и приваренными ребрами снизу, на сентиметр, что бы в дерево не утыкался. Или 3-6 лучевая "звезда" из "п"-образных профилей. Или посмотреть как у Стропувы... Вобщем надо помучить... Там проблемка в том, что места удаленные от воздуховода плохо выгорают (на трубе малого диаметра, по крайней мере), и остаются "рогами". В конечном итоге они тоже сгорят, конечно, но могут помешать загрузке и т.п. Поэтому надо добиться полного и равномерного сгорания топлива. Это зависит от воздуховода. Есть даже идея сделать его с клапанами как у рукомойника. Там где воздуховод уткнулся в дерево - там воздух и выходит... Там и горит. В остальные дырочки - по немногу. Сделать это несложно, из клапаном мотора, например... К температуре они привычные... 2. вопрос... Раз так все классно сгорает, без дыма и копоти, и еще в зоне сгорания. То может есть смысл ПЕРЕохлаждать уходящий дым, с целью повысить КПД печки... Вопрос тонкий... Там где дым - там все ясно... Половина топлива просто улетает несгоревшим и оседает на трубе горючей сажей. Но мы то палим все под чистую! сажи нет, водяные пары не вдруг выпадают в осадок даже при температуре градусов 50-60... Тяга нам по барабану, печка у нас герметичная и наддув... Почему бы и нет? Это надо будет проверить экспериментально, ЧТО оседает из этого дыма, если его охладить... (А то тут чинил глушитель на своей машине... За 90.000 пробега в трубе - налет сажи гораздо тоньше миллиметра всего. Дизель, но лью оч. качественное топливо Евро 4- и 5...). Если такое же будет и в печке - я этот дым только что не морозить буду! По крайней мере, буду не крышу рубить, а выпущу дымоход через подвал и в цоколе. Пусть подвал остаточным теплом обогревает... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Попутно еще одно соображение. Если попался плохой чурбак, то не вынимать же его из печи, при помощи робототехники. Можно подогревать воздух розжиговой спиралью (половинной мощностью), пока не прогорит. (Добавление) ...И еще одна мысля... простая, значит, может быть, что уже высказывалась. Подаваемые дрова и автоматика занимают значительное место. Можно вместо этого поставить батарею из заряженных печей, и запускать поочередно... Думаю, что так пожаробезопаснее. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
ССергей пишет:
Ну вобщем да. Эо не сложно сделать. Например, "если воздуховод во что то упирается" (т.е. топливо есть), НО температура невысока, то "включить режим "розжиг" - малый наддув, включена спираль. Если воздуховод свободет и температура мала - все сгорела - включаем перезагрузку. Надо сегодня спалить откровенную гнилушку и слегка влажную... Посмотрю что будет. Ну а вообще - дрова конечно должны быть более-менее нормальными. Нам же лучше. (Добавление) ССергей пишет:
Ну в принципе можно и так... На квадратном метре в "корыто" насыпать песок сантиметров 5 (для герметизации). На песок установить штук 6-9 чурбаков, каждый по метру... Каждый чурбак накрыть печкой - колпаком (себестоимость их копейки). Соединить дымоходы к одной магистрали через обратные клапаны. И запускать по очереди... На несколько дней хватит... Идея рабочая. Но для воздушного отопления. С водяным - тут в трубах запутаешься... И кроме того - какая разница - запас топлива будет все равно один и тот же! Автозагрузка снизу - все равно будет лучше... ИМхо. Потому что пока вопрос полезного использования полученного тепла мы пока за скобки вывели... Нам же еще и теплообменник надо пристроить... Понятно - в дымоход или в самом верху печи. Но это впереди... А для воздушного отопления - можно и батарею... Только еще и автоматики там будет море, отслеживать окончания и запуски... (Добавление) Не думаю, что с загрузкой какие то сложности будут... "Кувыркание" у меня весьма надежное, я проверял... http://newforum.delaysam.ru/topi...mp;v=#1315915642 Можно еще и стенку-бортик, противоположное загрузочной стороне оснастить "шипами". Тогда чурбак, ударившись о дно и по инерции пытающийся кувырнуться, будет не просто от бортика отскакивать, а просто "прилипать" к ней, фиксируясь этими шипами. Я думаю, можно будет отработать все весьма надежно. (Добавление) Константин пишет:
Вот попутно и родилась идея "печки - колпака". Типа баллон с отрезанным дном. Накрывается ею любой чурбак, который выжигается не спеша и с пользой.. Мечта дачника! Летом все убрал в сарай, а осенью (весной, зимой). принес в дом, сделал ей основание (4 кирпича, Противень, песок 5-10 см). Поставил чурбак, накрыл колпаком, подсоединил дымоход (в стене подготовленный, летом и когда не используется закрывается заглушкой пробкой утепленной... ), воткнул блок управления в розетку (или к аккумулятору) и пользуйся! Тепла киловата 3-5 в час она будет выдавать гарантированно. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Согласен. Константин пишет:
Это да. Но я веду речь не об экономии места, а о пожаробезопасности. Здесь обсуждается печь-автомат (в единственном числе), поэтому, вброшенный мной вариант с батареей из печей предлагаю не рассматривать пока (уводит мысль в сторону). Скорее надо задуматься: как сделать обсуждаемую безнадзорную конструкцию пожаробезопасной. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
А какие тут могут быть проблемы? Это ведь печь не непрерывного, а циклического горения. Прежде чем начать перезагружать, мы убеждаемся, что все уже сгорело. Сигнал к перезагрузке - это именно снижение температуры. Мы открываем колпак (опускаем дно) - а там - никого! Это же не в горящую печку дрова подбрасывать... Поскольку планируется все же водяное отопление, с бойлером, то печь будет работать весьма и весьма циклически. Нагрела интенсивно, сожгла чурбак (5 кг дров, 15 Квт тепла) и заткнулось часа на 3... Запас дров (обойма) - может быть в стороне весьма и высоко (они ведь "самотеком" должны падать... ). Угли на них никак не могут попасть... Да и сама система подачи и запаса предусматривает как бы определенные "короба", направляющие и пр. т.е. вс это м.б. весьма защищено. И сама печь тоже может быть окружена защитой. С дыркой в кожухе, через которую проходит лоток, по которому туда съезжает чурбак. И сама дырка со шторкой, чурбак ее открывает, когда едет. Т.е. максимум что горит - это чурбак и то под кожухом. Авария с наддувом приводит к погасанию печи, а не разгоранию, поддувала не планируется. Я думаю эта печка будет куда как безопаснее печек "с дверцей. топкой, трубой, поддувалом". Т.е. тех, куда люди подбрасывают топливо в момент процессаа горения. Что то нет статистики пожаров "от стропувы"... Тут тоже - никакогооткрытого пламени. И перезагрузка всегда как "с нуля". без огневая. ССергей пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Неплохая идея, по поводу исскуственного поддува. Топливо: стружка, опилки. Естесственным образом горят неохотно. Почему? Потому что подвод свежего воздуха весьма плохой. С поддувом будут тлеть намного охотнее и загружать опилки намного легче(технически), нежели дрова. Кстати: опилками можно разжиться практически задаром(пока не разнюхали их большую пользу). Печь я её вижу такой: снизу мелкая сетка, мельче опилок. Снизу и канал поддува от вентилятора(с мощностью надо поэкспериментировать, чтобы не выдувало сильно и поддувало достаточно). Здесь же пристроить электрическую спираль для розжига (реле времени пристроить, чтобы при разжигании спираль выключить). Ну а всё остальное, как в обычной печи: либо раскаленный газ пустить в радиатор(отопление), либо греть кирпичи печи., либо греть водяной контур(опять же для отопления). Последний способ наиболее практичен. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Бриг пишет:
Для отопления нужны ТОННЫ топлива. В случае опилок это будут десятки кубов- затрахаетесь физически.Плюс офигеный сарай для хранения. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Алексейй пишет:
А мне без разницы как то....покупать КАМАЗ березовых дров или КАМАЗ опилок. Разница может быть другая: опилки мне отдадут практически даром, да ещё и спасибо скажут. (лесопилка. Там не знают как от опилок избавится. А пожарник периодически штраф налагает). Это теоретически. А на практике я часто пилю и строгаю и на токарнике точу. Образуется большое количество опилок и стружки. Пытался сжигать: тлеют, гаснут. Попробую поддув = возможно будут полностью выгорать. |
||