| | Новая тема | Тема закрыта | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение двигателя Стирлинга. его реализаций, идей, проблем, и их решений. |
PPG  постоянная прописка Откуда: деревня в Ярославско ... Покинул форум |
  |
  |
||
|
Wellad пишет:
Вопрос не понятен. Я еще не научился читать образы из мыслей собеседника.  Хотябы еще пару фраз - было бы что-то понятно.poganec пишет:
Конструкция в чем-то перекликается с идеей Константина и Сергея. Кстати о двухтактном ДС. Не так давно обсуждалась идея гибридной установки на основе ДС и тепловой трубы. Точнее не ДС, а пармашины. Когда в ТТ (т.е. полностью герметичное устройство) встроен поршень, движущийся под давлением пара. В конце движения пар выпускается из-под поршня в холодильник (как в двухтактном ДВС), откуда возвращается по фитилю в зону нагрева. Работоспособность такого девайса была проверена на практике. ТТ была сделана из двух коаксиальных стеклянных труб, между котрыми уложено стекловолокно, а поршень - из фторопласта. Нагреватель - электроспираль, холодильник - не помню какой. Но устройство тарахтело бойко у автора. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
 |
||
|
Цитата:
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| То PPG, представьте себе вертикально поставленный цилиндр. Внутри вращается вытеснитель, имеющий форму цилиндра. разрезанного вдоль. (Первое, что пришло в голову, после слов о печке и баке с водой.) Ну а дальше стандартная схема. Вал вытеснителя связан с штоком рабочего поршня через маховик. Маховик прямо на валу вытеснителя. Плюсом этой схемы считаю отсутствие сложной герметизации штока вытеснителя. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
PPG пишет:
Где именно обсуждалось, посмотреть бы как такая машинка тарахтела. PPG пишет:
Посмотрите сериал "Экоизобретатели" от National Geografic в серии про Солнечную паэлью строили именно такую машину. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
poganec пишет:
Кстати, если снимать момент прямо с рабочего поршня, можно вообще исключить сальники и т.д. А после старта поднять давление в рабочей полости от внешнего источника. Опять же может остановиться. Ну никак не врублюсь, как они работают с высоким давлением? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
поподробнее |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да очень просто. Длинный поршень. К нему магниты для генератора Константина или шатун для вращения. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Закон сжатия пружины можно изменить на НЕлинейный, заменив пружину двумя магнитами расположенными друг к другу одноимённами полюсами (отталкивание). Зависимость будет квадратичная. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Wellad пишет:
 Этот генератор изобрел не Константин, а тов. Фуко... Или кто то из патриархов электричества... Будем называть его "линейный".Кстати, мы с уважаемым Николаем довольно активно обсуждали тут: http://newforum.delaysam.ru/topi...um=2&topic=5 Николай пишет:
А хуже не станет? Мне вообще идея с созданием противодействия "заранее" рабочему ходу не нравится... КПД просто рухнет. Тут и так - "еле-еле сами себя крутим..." (с) Lem - а мы еще и пружину ему в морду... Возвращаться взад надо либо "потом". когда работа закончена, либо с толком (вторым цилиндром). |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Совершенно согласен. На счет "магнитной пружины" - это я для работы мозга. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну просто, чтоб было понятно о чем речь. А пружины в стирлинге это зло. Константин, а чего вы не хотите применить для генератора "резонансный" стирлинг? Один поршень, никаких шатунов, маховиков. Скорость приличная. Поджег свечку и телефон зарядился.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Wellad пишет:
Was ist das? Для меня лично проблемы стирлинга вообще представляют достаточно теоретический интерес, как факт существования... Вроде "существует ли жизнь среди Стирлингов ?"... Для зарядки телефона (при необходимости) я бы предпочел "колебательный" линейный генератор, т.е. для утилизации энергии собственного броуновского движения в течении дня. (да вот руки до него не дошли...) Да боюсь что у "резонансного" Стирлинга мощность будет никакая. Только "сам себя". Нагрузка (особенно переменная) быстро выбьет его из резонанса... имхо. Это без нагрузки все красиво... А стоит пригрузить - все стразу киснет, сдувается, течет и плывет... (Добавление) Wellad пишет:
Свечка, между прочим, стоит рублей 5-6. Это 300 гр. бензина. За 300 гр. бензина можно не только мобильник зарядить, а кубометр дров распилить, ежели их в бензопилу залить... Или выработать 1 Квт электроэнергии в обычном бензоэлектрогенераторе... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну совсем бесплатно ничего не бывает. Халява - не наш путь.
|
||
| PPG постоянная прописка Откуда: деревня в Ярославско ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Wellad пишет:
Ведь для повышения отдачи ДС нужно всемерно ускорить теплообмен между газом и стенками камеры. Форма камеры ввиде цилиндра, как у ДВС, не оптимальна для этого - в ней газ прогревается долго. Более подходит очень длинный цилиндр (или батарея таковых, как в бойлере) или очень плоская камера, в которой газ занимает тонкий слой вдоль ее поверхностей. Я предполагал даже применить рифленую поверхеость-гармошку у плоской камеры. Tlg пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
PPG пишет:
Не совсем так. Диск это плоский цилиндр, а греть и охлаждать предполагается сбоку. Поэтому должен быть именно вытянутый цилиндр. И если объем газа значительно меньше объема вытеснителя, то теплопередача будет эффективнее. Посмотрите рисунок на пятой странице. Есть там значительная, на мой взгляд, недоработка. Большой мертвый объем газа, который не участвует в работе и тем самым снижает эффективность системы. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Wellad пишет:
Согласен! Но и тратить больше, чем нужно - нет смысла. Но одно дело - получить экономический эффект. Другое - заниматься "юным техническим творчеством", души ради... Тут вообще можно ограничиться рабочей моделькой... Даже китайской... (чего на кухне мусорить...). Типа как марки собирать... Или коробки от спичек... Но самый цимес то - именно в утилитарном приложении! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Честно говоря не вижу практического применения маломощным энергосберегающим девайсам. Типа зарядки к телефону или питания приемника мыльницы. Хочется сделать не слабее вот этого двигателя. http://ru.youtube.comS/watch?v=zw....feature=related Привод часового токарника с помощью Стирлинга. (Отредактировано автором: 06 Ноября, 2008 - 22:31:55) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Wellad пишет:
Таки и я "за ТО"... Если уж пыхтеть - так что хоть какой эффект был... Пусть хоть воду качает или часы заводит... Но что б дешевле, чем ДОТОГО... А иначе какой смысл... Электричество вырабатывать можно. Это может быть даже актуально для всяких хуторов или полярников. Им все одно греться надо. Тепло лишнее утилизировать можно... Воду качать - тоже... Лучше напрямую, чем через электричество... В тех же условиях. Но выхлоп должен быть! По принципу "затраты на топливо - отдача". КПД и стоимость девайса - фигня (в разумных пределах). Но отдача "топливо - результат" - это святое... Иначе проще газогенераторный ДВС дровяной поставить... И топи хоть кизяком... или паровую машину... Воды у нас - залейся... И дров тоже...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин, в 3-м рисунке вытеснитель движется по инерции, конешно такая конструкция лучше всего будет работать на одной определенной скорости при других скоростях вытеснитель может не доходить до нужного положения либо бить об ограничитель что в любом случае снизит КПД. Константин пишет: Цитата:
Не совсем согласен, мы всегда создаем противодействие рабочему ходу, иначе нам не извлечь работы из "рабочего" хода .Пружина нужна лиш для того, что бы сохранить кинетическую энергию движения поршня и вернуть (!) её назад, если поршень не имеет массы то и пружина не нужна, поршень и без неё вернётся назад, так как на него действует давление газа. В общем в любом случае пружина не нужна её заменит газ.Кривошип возвращает поршень под действием кинетической энергии маховика, а система с пружиной или газом возвращает поршень под действием энергии сжатого металла или газа. Кривошип имеет преимущество только в стабилизации колебаний. Прямой и обратный ход в этом случае будет равен по времени. я писал: Цитата:
Неправильно написал. Надо было так: Кинетическая энергия массы рабочего поршня и исполнительного механизма, (линейного генератора) будет преобразована в энергию сжатой пружины либо газа на время подхода их к своим крайним положениям, и возвращена им во время движения к своему среднему положению. Теперь я сам все понял  Много пишу так как у меня вечер а у вас утро. И комп не каждый день. Картинку нарисовал, стрелки показывают предполагаемую скорость движения. (Добавление) Не вставилось (Добавление) Что то не получается, наверное скорости GPRS не хватает. Картинка 14,2 кб пробую ещё |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Картинку уменьшил до 10,5 кб |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Sergej пишет:
Не будет он никуда двигаться по инерции. 1. Он легкий, потому что вытеснитель - термоизолятор... Т.е. масса у него никакая и соответственно и никакая инерция (кинетическая энергия). 2. Он - ВЫТЕСНИТЕЛЬ. Он не просто на веревочке болтается за поршнем, а пытается вытеснить горячий разогретый газ из зоны нагрева в зону охлаждения. Т.е. как бы немного еще пытается "поджать" этот газ, что бы тот перетек в зону охлаждения по щелям между вытеснителем и корпусом... А газ будет сопротивляться... Откуда силы взять? Так что вот тут вытеснитель и встанет. Я то в своей 2-х цилиндровой и ввел магнитные защелки. Что бы "поднакопить" потенциальной энергии газа для движения поршня, прежде чем вперед рвануть... Вот магнит держит сколько может. А как рванул, притягивающая (тормозящая) сила убывает по квадратичному закону (а давление газа только по линейному...). И высокая скорость перемещения поршня - это очень гут для линейного электрогенератора. Импульс тока будет ого-го! Допускаю, что если и у одноцилиндрового поставить магнитный "курок", то перегретый газ "победит" пружину и после рабочего ходы система самовзведется... Но пружина по любому снизит КПД. Поэтому для экспериментов можно... Но лучше 2 цилиндра навстречу друг другу... Sergej пишет:
Размер по вертикали - 472 пикс. (на грани фола (500 пикс). Пользуйтесь - http://newforum.delaysam.ru/topi...m=17&topic=3 (Добавление) Sergej пишет:
Вот тоже вопрос, кстати... На вашей картинке - поршень должен будет как бы сжимать газ в части где генератор... Та же пружина, только газовая... Амортизатор... А в двухцилиндровом девайсе такого эффекта не будет - там объем воздуха неизменен и ничего сжимать не надо... Вот и получается, что проще делать 2 цилиндра оппозитных... Там нет никаких проблем... Впрочем есть одна - надо будет греть 2 места... Но можно сделать 2 цилиндра, разместить их рядом и связать их поршни (шатуны) через рычаг. Тогда они тоже друг друга толкать будут. Заодно появляется и ось, которая вращается. Можно поставить на нее храповик... Или даже сделать 4-х цилиндровый оппозитный... Как Субару будет...  |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Магнитная защелка это конешно хорошая идея, действительно упростить должно конструкцию, но я не думаю что КПД будет высок, впрочем КПД можно принести в жертву надежности и простоте. Вытеснитель должен быть регенератором его поверхность должна нагревать газ и охлаждать при его прохождении в зазоре в ту или иную сторону, от того двигатель и работает быстро, как я думаю. Он может быть даже дырявый весь вдоль. Идеально думаю алюминевые штампованные сетки с прокладками из слюды, например, собранные в стопку. В вашей конструкции газ перегревается, его давление и температура повышается что приводит к уменьшению скорости нагрева газа. В классическом стирлинге давление при расширении почти постоянно и тепло лучше поглощается, также и с охлаждением, в классическом газ хорошо сжимается отдавая теплоту. В том его высокий КПД. Я в своей конструкции пытаюсь приблизится к этому как-нибудь. Хотя ваша конструкция проще. Вот он вечный вопрос изобретателя. Стирлинги я вспомнил дней 5 назад, когда наткнулся на статью Николая Носова - Механическая альтернатива. Оказывается он не так сложен как я думал, а ваш форум доказывает возможность его постройки, да еще и довольно просто. Из чего еще можно сделать вытеснитель? Что бы 400 градусов цельсия держал. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Sergej пишет:
Степень перегрева зависит от силы магнитной защелки. Собственно вытеснитель может иметь просто железное включение в "попке", а сам магнит находится снаружи. и его, естественно, можно приближать - удалять... Т.е. регулировать степень перегрева газа, частоту колебания двигателя... Гистерезис, вобщем... Можно хоть вообще убрать... Sergej пишет:
КПД Стирлинга - это слезы... Как у камина, % 10-20 в лучшем случае. Топливо может быть дешевым, ЭТО подкупает... Sergej пишет:
Из консервной банки. В смысле - из жести спаять. Внутрь даже можно какие то ребра жесткости впаять... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если применять и строить стирлинг для преобразования тепла, которое выделяется для других целей, то КПД его всегда больше 100%. К примеру топим печку для обогрева и попутно качаем воду или заряжаем аварийный аккумулятор. Можно возразить, что паровая машина будет мощнее. Да будет, но ей нужна вода и нехилая температура. И кроме того без надзора паровую машину не оставишь. Или городить предохранительные клапана и т.д. Стирлинг же кроме самого себя и тепла ничего не требует. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Wellad пишет:
Ну если так рассуждать и использовать "попутное" тепло, которое "все равно есть", то согласен... Больше 100%. Что вобщем то и подкупает в нем... Sergej пишет:
Да вот не сложен, если делать "модельку", которая только "сама себя"... А как попробовать припахать на утилитарные задачи, хотя бы Ватт на 100-200 мощности, тут я думаю грабли повысовываются в полный рост... 
|
|||
| PPG постоянная прописка Откуда: деревня в Ярославско ... Покинул форум |
| |
|
| У ДС очень невелик кпд, т.е. в доступных для самодельщиков вариантах. Единицы процентов. Т.е. если хочешь 200 ватт непрерывно, по пропускай через него не менее 4-5квт тепловой энергии. Это ВСЯ энергия, требуемая на отопление квартиры. Т.е. всю ее надо перехватить, прогнать через ДС, а уж затем использовать для отопления. Почти нереально. Поднять кпд можно, существенно подняв давление газа. Но это, как я отметил выше, на коленках не сделать. |
|
| | Новая тема | Тема закрыта | | | Поиск в теме | Версия для печати | |